Викторианство

[Aureliano]

Предлагают посвятить эту тему викторианской Англии, известной нам не только по романам Диккенса и Джейн Остин, но и благодаря неовиктораинскому течению в современной британской литературе, возрожденному пером таких писателей как Чарльз Паллисер, Сара Уотерс, Сюзанна Кларк и разумеется благодаря такому жанру как Стимпанк.

[Aureliano]

Викторианский званный обед

http://pics.livejournal.com/b_a_n_s_h_e_e/pic/000ktb3y

Приглашения на званый обед рассылала хозяйка дома, от своего лица и от лица мужа, за 3 недели. Считалось, что если послать их раньше – скажем, за пару месяцев – это было слишком навязчиво, а если позже, то создавалось впечатление, что хозяева додумались пригласить вас в последний момент, когда все важные гости дружно отказались придти. Получив приглашение, нужно было ответить в течении суток. К концу 19го века, гостей приглашали между 7:30 и 8:30 вечера. Гость имел право опоздать на 15 минут, но если задерживался дольше, это было очень неучтиво с его стороны. Кроме того, всю вкусную еду к тому моменту могли уже съесть. А менее значительных гостей, на которых не имеет смысла переводить продукты, иногда приглашали к 9 – 10, когда наступало время музыки.

Перед обедом хозяин дома подводил мужчину к той женщине, которая была уготована ему в партнерши на вечер, и знакомил их. Мужчина кланялся, не протягивая даме руки, и развлекал ее легкой беседой. Когда наступало время обеда, он сопровождал ее в столовую и садился рядом с ней. Как правило, чем ниже был социальный статус мужчины, тем страшнее и дурнее хуже доставалась ему партнерша, ибо званный обед – это не время чтобы рушить социальную стратификацию.

Викторианцы, будучи людьми воспитанными, не ломились в столовую всей гурьбой (особенно в эпоху кринолинов, когда даже в одиночку даме не просто было протиснуться в дверь). Они входили по очереди, причем очередность, разумеется, зависела от ранга той или иной персоны. Процессию возглавлял хозяин, сопровождавший наиболее высокопоставленную даму, за ним выстраивались остальные пары, с социальным статусом в порядке убывания. Завершала процессию хозяйка дома, под руку с наиболее высокопоставленным мужчиной. Если таковой присутствовал, за ними следовал одинокий мужчина, оставшийся без партнерши. Хозяин и хозяйка сидели на противоположных концах стола чтобы не перегрызлись с друг другом за время обеда. Справа от хозяйки сидел наиболее высокопоставленный гость, справа от хозяина – самая знатная гостья. Ближе к центру стола обычно усаживали мелких сошек. Заняв свои места, дамы наконец могли снять перчатки чтобы не запачкать их, если захочется побросать друг в друга едой.

Званый обед в викторианскую эпоху включал себя большое количество разнообразных блюд. Существовали 2 основных способа подавать блюда – a la francaise и a la russe. Французский способ доминировал в первой половине 19го века. Скорее всего, семья Джейн Остин вкушала пищу именно так. Когда гости приходили к столу, он уже был уставлен едой – иногда подносы находились на емкостями с горячей водой, чтобы угощения не остыли. Перед хозяйкой стояла огромная супница, а на противоположной стороне, перед хозяином – блюдо с рыбой. На особенно шикарных обедах супов могло быть несколько, и это в равной мере относилось и к рыбе. Хозяева наливали и нарезали, а затем слуга передавал наполненные тарелки гостям. Считалось неприличным спрашивать гостя, что он будет – рыбу ИЛИ суп, потому что не всякий может ответить «И того и другого и можно без хлеба», мало ли на какого скромника попадешь. А потом, выбрав что-то одно, он еще долго будет смотреть на тебя глазами голодного котенка. Поэтому хозяева никого не спрашивали, автоматически накладывая и то и другое. Суп и рыбу гостям всегда предлагали по второму разу, но было бы величайшей дерзостью согласиться. В отличии от Оливера Твиста, гости на званных обедах добавку не клянчили. Тем более что их ожидало еще много еды.

После супа и рыбы наступало время для первой перемены блюд. Перед хозяином появлялся большой кусок запеченного мяса, перед хозяйкой – птица. Происходила та же самая процедура. Помимо этих основных блюд, на столе присутствовали еще и так называемые угловые – т.е. блюда по углам стола. В основном это было порционное мясо - почки, котлеты, зобные железы – или что-нибудь вроде карри. Эти блюда гостям передавали слуги, или же сами гости друг другу. Вообще, гости на званном обеде отрабатывали свой кусок, а не сидели и не ждали пока им что-то подадут. Например, гость сидевший возле хозяйки должен был помогать ей.

После мясной перемены, со стола убирали все блюда и приносили новые, в том же количестве. Теперь перед хозяйкой стояло сладкое блюдо, перед хозяином – пряное, зачастую дичь. В качестве гарнира выступали овощи, желе, крема и т.д. На очень формальных обедах, после этой перемены на столе появлялись масло, салаты, сельдерей, и огурцы, а иногда и сыр. Отношение к сыру было двояким – с одной стороны, он очень вкусный, а с другой – это еда простолюдинов, дешевая и сытная. Так что знатные господа печально, как та лисица, смотрели на сыр, но есть его не решались. После этих закусок со стола снова убирали все, включая скатерть, и появлялся десерт, в качестве которого выступали фрукты и орехи. Гостям предлагали мисочки с водой для мытья пальцев.

После десерта дамы, возглавляемые хозяйкой, покидали столовую и перемещались в гостиную, где можно было перезнакомиться и поболтать о том о сем. Если на обеде присутствовал какой-нибудь совсем молодой и малозначительный господин, он мог запросто услышать «Вы с нами заскучаете, ступайте лучше к дамам», и ему ничего не оставалось, как повиноваться. Оставшиеся мужчины могли полакомиться острыми и пикантными блюдами, которые женщинам, в силу природной женской слабости, есть не позволялось.

Количество еды на званом обеде может показаться просто невероятным. Например, вот меню зимнего обеда на 8 человек:

Уже на столе, когда приходят гости:
Суп с зайчатиной
Приготовленные устрицы
Котлеты a la Maintenon
Устричный соус
Треска

Первая перемена:
Вареная индейка
Картофельное пюре
Седло барашка
Тушеная морская капуста

Вторая перемена блюд
Пудинг
Jaune Mange (разновидность бланманже)
Желе из пунша
Сырное фондю
Куропатки

Иными словами, званный обед был делом дорогостоящим. Даже если гости и не съедали все, что было на столе, все равно требовалось много блюд, красиво оформленных и разнообразных. Если, скажем, та же супница была наполнена только на половину, это выглядело так, будто хозяева поскупились. Выход из такой ситуации предлагал другой способ подачи блюд – a la russe. Русский способ появился в Париже в 1830х, а в 1880х прочно угнездился и в Англии. В отличии от французского способа, когда гости приходили в столовую, из еды на столе находились только фрукты и орехи в красивых вазочках. После того, как гости усаживались, слуги вносили блюдо за блюдом и предлагали их гостям. Это позволяло здорово сэкономить, потому что требовалось гораздо меньше продуктов – суп можно было наливать не до краев, мясо подавать меньшим куском – никто ведь не будет сворачивать шею чтобы заглянуть в супницу. Кроме того, более не требовалось угловых и прочих блюд, создававших симметрию на столе. Зато теперь стол можно было украсить цветами. Хотя обеды a la russe были гораздо практичней, викторианцы привыкли к ним не сразу. На первых порах гости в немом изумлении таращились на пустой стол, лишенный даже намека на привычные суп или рыбу, и наверняка опасались, что хозяева прогонят их восвояси на голодный желудок.

Званный обед обычно завершался музыкой и легкими угощениями, а в некоторых случаях – чаем и сэндвичами. Гости разъезжались по домам в 10 – 11, но не позже.

http://pics.livejournal.com/b_a_n_s_h_e_e/pic/000khqdc
http://pics.livejournal.com/b_a_n_s_h_e_e/pic/000kqgzk

[acid drinker]

клас.
тобто жах.
я б там не вижила... http://www.msn101.com/content/Emoticons/3d_5F25_42WT9J.png
а як у них було з нормальними стосунками між двома статями? http://www.msn101.com/content/Emoticons/3d_21_RBH561.png

[radus]

Дуже просто - "леді не ворушаться" (с). :)

[acid drinker]

ні фіга не смішно... http://www.msn101.com/content/Emoticons/3d_45_XNEWXZ.png. але все одно добре, шо то вже закінчилося.
тільки от питання... а нашо то їм треба було?

[Aureliano]

а як у них було з нормальними стосунками між двома статями?

было что-то такое, дети ведь как-то рождались...

[Aureliano]

ні фіга не смішно... http://www.msn101.com/content/Emoticons/3d_45_XNEWXZ.png. але все одно добре, шо то вже закінчилося.
тільки от питання... а нашо то їм треба було?

а мне викториаство нравится, очень подходит моему нордическому темпераменту :) есть в этой эпохе своя неподражаемая и неповторимая прелесть, о, этот zeitgeist на листах вощеной бумаги, испещренной токними линиями чернил, любовные письма в дрожащих огоньках стеариновых свечей в массивном бронзовом подсвечнике... запах духов от кружевного платочка, предвкушение поцелуя растянутое на годы, запах хереса, цокот копыт на Стрэнде, вкус сладкого вишневого пудинга и потрепанный томик Кольриджа, с душистым гербарием между страниц... шляпка мелькнувшая в толпе, трость с массивным свинцовым набалдашником, туфли с серебряными пряжками и почтительное "сэээр...", горьковатый аромат лавровишневых капель, смешанный с незабываемым послевкусием пирога с треской, тмином и артишоками, взгляды украдкой, полуулыбки и намеки, невинные записочки под столом - "ах, сударыня, смею ли я надеяться что вы удостоите хотябы случайным взглядом ваше покорнейшего и предпннейшего слугу", утренняя месса по воскресеньям в соборе св. Павла, яйца в смятку с беконом и свежая, только из типографии "ДэйлиТелеграф" с новостями из индийских колоний...

[Queen Mab]

"The majority of women (happily for them) are not very much troubled with sexual feelings of any kind" - Dr. William Acton

Рука нареченого навколо талії, цнотливий поцілунок і палке рукостискання – ось і все,що могла дозволити собі допропорядна дівчина до заміжжя...

Втім, і після весілля вона не набувала незалежного правового статусу. Жінка не мала права розпоряджатися грішми (байдуже заробленими чи успадкованими), не могла купувати нерухомість чи заповідати комусь майно, не мала прав навіть на власних дітей. Якщо чоловік помирав, він, звичайно, міг призначити матір опікуном, але не був зобов’язаний це робити. Жінка у вікторіанську епоху була власністю свого чоловіка, і якщо вона наважувалася піти від нього, то автоматично оголошувалася “пропащою” і ставала вигнанкою, перед якою не відчинились би двері жодного пристойного дому. Тому ідеалізований доманшній рай на ділі часто виявлявся справжнім пеклом.

Що стосується робочого люду, на дошлюбні інтимні стосунки дивились крізь пальці, якщо згодом пара таки одружувалась. У 1800 р. близько третини наречених вже були вагітні у день свого весілля.

Оскільки “хороші дівчатка” не йшли далі поцілунків і рукостискань, для чоловіків з вищого світу чи буржуа інтимні стосунки зі служницями і повіями вважалися явищем цілком нормальним.

Уявлення про контрацепцію було досить приблизним, отож проблема позашлюбних дітей стояла гостро і потребувала розробки відповідного законодавства. Протягом 17 –18 стт. Закон про Бідних зобов’язував вірогідного батька утримувати своїх позашлюбних дітей. Якщо ж він відмовлявся це робити, жінка могла вимагати його арешту (згідно судового ордеру) і ув'язнення, яке тривало доти, доки батько не змінював своїх переконань. Протягом періоду “невизначеності” мати з дітьми утримувались на державні кошти. Але після реформації Закону про Бідних 1834р. ситуація докорінно змінилась. Згідно з параграфом про позашлюбних дітей, вірогідний батько звільнявся від будь-якої відповідальності за своє потомство, натомість мати (з метою “відновлення моральних цінностей” серед жінок) зазнавала економічного та соціального тиску. Набуття законом чинності стимулювало експлуатацію дітей у виробничому процесі.

Трудові будинки, останній притулок бездомних жебраків, утримувалися в жалюгідному стані, аби люди, що “обтяжували” суспільство, не надто сподівалися на його допомогу. Ніби злодіїв, під час прийому у такі будинки, людей роздягали, обшукували, мили, видавали мішкувате смугасте вбрання і стригли волосся. Одружених розділяли, поселяючи окремо у “жіночих” чи “чоловічих” приміщеннях, аби “не допустити розмноження”. Дітей відривали від матерів, щоб “покласти край негативному впливу” на молодь. Братів і сестер тримали окремо, щоб уникнути “ природної схильності бідних до інцесту”. І водночас ніхто не турбувався про розселення за станом здоров’я: хворі і божевільні жили разом з цілком нормальними людьми. Робітників тримали у чорному тілі: кілька унцій хліба, вода і пінта ріденької вівсяної каші. У кімнаті довжиною 20 футів (приблизно 6 м) мешкали разом до 30 людей, а більшість з них ще й мали спільне ліжко. Опалення могло не бути зовсім. Часто-густо декілька таких кімнат обігрівалися лише одним вогнищем...

... ось така суперечлива і неоднозначна доба...

[Nike_Велес]

ось що мені подобається в дискусії - аргументи і контраргументи! Ауреліано бачить епоху під одним кутом, але не хоче чомусь побачити "неоднозначностей" епохи... я, наприклад, не схильний ідеалізувати давнину, ба навіть вважаю, що наш час - досить ліберальний, толерантний, такий, що просто клас!
Ауреліано, я не хотів би жити у той час, бо за мою віру в "Динамоса" переді мною "не відчинились би двері жодного пристойного дому"...
Я (як і Queen Mab), вважаю цю епоху занадто лицемірною... "Оскільки “хороші дівчатка” не йшли далі поцілунків і рукостискань, для чоловіків з вищого світу чи буржуа інтимні стосунки зі служницями і повіями вважалися явищем цілком нормальним"... оце вже буде повна правда про стосунки людей у ту епоху...
лицемірні "зітхання" в "салоні" та оргії зі служницями (рабинями, кріпачками, секретарками) - і це тільки в інтимних стосунках... аналогічна ситуація у "бізнесі" (на роботі)... це було в часи Вольтера, Шевченка, Тичини, це все тягнеться і дотепер, - і особливо радіти нема чому... слава Богу, що є можливість це все удосконалювати!

[Aureliano]

ось що мені подобається в дискусії - аргументи і контраргументи! Ауреліано бачить епоху під одним кутом, але не хоче чомусь побачити "неоднозначностей" епохи... я, наприклад, не схильний ідеалізувати давнину, ба навіть вважаю, що наш час - досить ліберальний, толерантний, такий, що просто клас!
У Дмитрия Быкова есть такие строки - "Я в Риме был бы раб... Но это был бы Рим!", я бы предпочел жить в галантный викторианский век, или во времена античной греции, но в отличие от Быкова тольк в том случае если бы мне довелось быть вхожим в тот социальный круг где философия и изящные искусства были неотъемлимой частью жизни. К сожалению наш век терпимости и политкорректности ничуть не менее лицемерен чем эпоха достославной королевы Виктории, а вот тяги к познанию, увы значительно поубавилось... Салонные беседы, речи о природе вещей, обсуждение творений г-на Вольтера, изучение греческого, латыни, классической истории и философии - пусть в них и была толика лицемерия, но все же в жизни тогда было куда больше возможностей для того чтобы удивляться... Один философ сказал что жизнь осмысленна только до тех пор пока ты не утратил способность удивляться, не утрачивает ли человечество в целом такую способность, подменяя ее современными примтивными стереотипами и псевдокультурными шаблонами...

[Nike_Велес]

не утрачивает ли человечество в целом такую способность, подменяя ее современными примтивными стереотипами и псевдокультурными шаблонами...

Ауреліано, просвіти, будь добрий, народ, як у той час справа стояла з віротерпимістю, толерантністю... і багато що стане на свої місця...

[Aureliano]

Ауреліано, просвіти, будь добрий, народ, як у той час справа стояла з віротерпимістю, толерантністю... і багато що стане на свої місця...
в 19-м веке соблюдение христианских традиций уже стало формальностью, на кострах никого не сжигали...

[radus]

Останню відьму, здається, таки у 19 столітті спалили.
Але все це дурня.
ТАМ НЕ БУЛО ІНТЕРНЕТУ!!!
Тому вони всі й вимерли.

[Aureliano]

Останню відьму, здається, таки у 19 столітті спалили.

в США, в городке амишей


ТАМ НЕ БУЛО ІНТЕРНЕТУ!!!
Тому вони всі й вимерли.

разумеется любая культура меняется со временем, под воздействием новых социальных факторов и научных достижений. Кстати Интернет способствует снижению рождаемости в развитых странах, так что если мы и вымрем то наврное благодаря интернету и телефону.

[Авітенцій]

Підтримую Aureliano.
Інтернет завдає шкоди тілу,
- не кожен буде займатися фізичними вправами!
Саме цікаве те,
що чим більші можливості для пізнання та розвитку в людини,
тим менше присутнє бажання розвиватись:
Минулі віки - за книги хапались і перечитували.
Сучасність - ...

-------------
Щодо Вікторіанства, то блискуча вишуканість - мені до вподоби.

[FaceDancer]

...це одвічна дискусія на тему "чи добре там де нас нема".

Я не підтримую кілька тверджень, котрі були тут висунуті. Вікторіанство це ціла доба формальностей, етикету і "вишуканих" манер. Звичайно, це все можна сприймати, як абсолютну вишуканість, так само як і абсолютне лицемірство, але обидві точки зору не є правильними.

Безумовно, у Вікторіанстві приваблює обходження людей одного з одним, манери, галантність, вихованість і вишуканість. Це прекрасно, коли люди поводяться виховано, коли вони не розмовляють з повним ротом і відчиняють перед дамами двері. Красиво, коли людина не їсть, як представник тваринного світу, і вміє вести діалог, не переходячи на особистості і крик.

Але. Особисто я не можу віднести до "переваг" Вікторіанства снобізм і лицемірство (яке на жаль присутнє у будь-якому суспільстві). До того ж жінки не мали ніяких прав. Жінка періоду Вікторіанства - додаток до чоловіка, що не має права на самостійне існування. Спочатку вона власність батька, потім батко обирає їй чоловіка (її схвалення майбутнього супутника не є обов'язковим). Щаслива жінка може не турбуватися про прийняття рішень - усі рішення за неї приймуть її хазяї-чоловіки.
Це неправильно (моя суб'єктивна думка).

Питання до Aureliano: якби ви були "вхожим в тот социальный круг где философия и изящные искусства были неотъемлимой частью жизни" але при цьому були б жінкою?

P.S. Zeitgeist пишеться з великої літери.
P.P.S. не слід звинувачувати інтернет у деградації деяких індивідів. Це їх свідомий вибір. Не буде інтернету - буде щось інше: футбол, телебачення, алкоголь і т. ін.

[Aureliano]

Але. Особисто я не можу віднести до "переваг" Вікторіанства снобізм і лицемірство (яке на жаль присутнє у будь-якому суспільстві).

конечно же лицемерие и снобизм - характерная черта любой социальной элиты, только современные мальчики мажоры весьма сильно отличаются от лондонских денди времен королевы Виктории, разумеется не в лучшую сторону...


Питання до Aureliano: якби ви були "вхожим в тот социальный круг где философия и изящные искусства были неотъемлимой частью жизни" але при цьому були б жінкою?

вы слишком предвзято рассуждаете о роли женщины в викторианскую эпоху и во времена галантного века. Между прочим наиболее известными держательницами светских интеллектуальных салонов были именно дамы.


P.P.S. не слід звинувачувати інтернет у деградації деяких індивідів. Це їх свідомий вибір. Не буде інтернету - буде щось інше: футбол, телебачення, алкоголь і т. ін.
здесь говорилось об интернете не в контексте деградации интеллектуальной, а в контексте демографии. Сеть подменяет живое общение, виртуализирует человеческий эротизм обилием чатов и порносайтов, а покупки в интернет-магазинах доведут когда-нибудь до того что человек поленится пройти лишние пару сотен метров до ближайшего магазина.
К деградации интеллектуальной ведет главным образом телевидение...

[Ircya]

я бы предпочел жить в галантный викторианский век, или во времена античной греции, но в отличие от Быкова тольк в том случае если бы мне довелось быть вхожим в тот социальный круг где философия и изящные искусства были неотъемлимой частью жизни.
100%! Я би теж з радістю жила в часи античної Греції. Щоправда, лише як вільна людина, пов"язана з мистецтвом чи філософією чи з митцями-філософами. Найкраще - життям Таїс Афінської :). К сожалению наш век терпимости и политкорректности ничуть не менее лицемерен чем эпоха достославной королевы Виктории, а вот тяги к познанию, увы значительно поубавилось... Салонные беседы, речи о природе вещей, обсуждение творений г-на Вольтера, изучение греческого, латыни, классической истории и философии - пусть в них и была толика лицемерия, но все же в жизни тогда было куда больше возможностей для того чтобы удивляться... Один философ сказал что жизнь осмысленна только до тех пор пока ты не утратил способность удивляться, не утрачивает ли человечество в целом такую способность, подменяя ее современными примтивными стереотипами и псевдокультурными шаблонами...
У минулому почуття були гострішими, переживання сильнішими, спогади - незабутніми. Кожна гарна мить життя цінувалася на вагу золота і оспівувалася у віршах. Коли менше знаєш про світ, дивуватися набагато легше. У сучасності ми зі шкіри ліземо, щоб бути не такими, як усі, хоча усі чудово розуміють, що на планеті 6 мільярдів комашок-людей і що можливості у нас по великому рахунку однакові і життя в середньому проживається так само, як і у інших. :)

[Queen Mab]

Nike_Велес
... я, наприклад, не схильний ідеалізувати давнину, ба навіть вважаю, що наш час - досить ліберальний, толерантний, такий, що просто клас! Ось бачите, Найку, кожен ідеалізує ту добу, яка йому найближче до душі:-)

Тут просто сама собою напрошується цитата з Гесе:

Якби середньовічна людина пізнала весь спосіб нашого теперішнього життя, вона побачила б у ньому ще більше жахів, жорстокості й варварства, ніж у своєму. Кожна доба, кожна культура, кожен звичай і традиція мають свій характер, свої, тільки їм властиві, лагідні і суворі риси, свою красу й жорстокість, вважають звичайним явищем певні страждання і терпляче приймають певне зло.

Aureliano
вы слишком предвзято рассуждаете о роли женщины в викторианскую эпоху и во времена галантного века.
Между прочим наиболее известными держательницами светских интеллектуальных салонов были именно дамы.
Вы так виртуозно уходите от ответа... И все же? Неужели роль "светской львицы" удовлетворила бы всем вашим пожеланиям?
При этом, заметьте, образование прекрасной половины ограничивалось французским, танцами, музыкой и основами географии. Ах да, еще вышивание гладью и счетоводство...

[Nike_Велес]

"Ось бачите, Найку, кожен ідеалізує ту добу, яка йому найближче до душі:-)"

То уявіть собі, що я в епоху Кальвіна яко середньовічна людина заявив би: " я -не християнин, я вважаю Біблію звичайною єврейською літературою з вигадками і перебільшеннями, тобто неправдоподібною... оголосив би себе прихильником Динамоса..." уявляєте, що було б зі мною?
прочитайте щось про долю Серветта...
ПИси. Для мене понад усе - свобода вірувань і висловлювань!...

[Aureliano]

Вы так виртуозно уходите от ответа... И все же? Неужели роль "светской львицы" удовлетворила бы всем вашим пожеланиям?
При этом, заметьте, образование прекрасной половины ограничивалось французским, танцами, музыкой и основами географии. Ах да, еще вышивание гладью и счетоводство...

все вышеперчисленные науки еще можно дополнить греческим, латынью, историей, классической литературой и историей искусства. Дальнейшее образование при наличии достаточного средств не представлялось особой трудностью, коли было на то желание - вспомним хотябы Аду Байрон, Марию Складовскую-Кюри. Понятие светской львицы отнюдь не включало в себя в те времена одних лишь знаний музыки и французского, было также модно блистать познаниями Гомера, Аристофана, Апулея и даже Овидия, не гворя уже о том что каждая уважающая себя ученица женской гимназии вела тетрадку стихов современных ей авторов. А современные светские львицы - такие как Ксюша Собчак например врядли отличат Аристофана от Аристотеля (если вообще когда-либо слышали об их сущетсвовании)...

[Aureliano]

То уявіть собі, що я в епоху Кальвіна яко середньовічна людина заявив би: " я -не християнин, я вважаю Біблію звичайною єврейською літературою з вигадками і перебільшеннями, тобто неправдоподібною... оголосив би себе прихильником Динамоса..."

в эпоху Кальвина вы бы скорее всего не терзались отсутвием веротерпимости - были бы таким же убежденным христианином как и большинство людей, покупали бы индульгенции и молились бы на образ святого распятия - причем искренне.

[Авітенцій]

Враховуючи,
що за роки навчання викладання всесвітньої історії змінювалось,
то розуміння тих епох - це тільки наша напівуява з напівправдою.

[Aureliano]

100%! Я би теж з радістю жила в часи античної Греції. Щоправда, лише як вільна людина, пов"язана з мистецтвом чи філософією чи з митцями-філософами. Найкраще - життям Таїс Афінської :).

золотое время - вот бы посидеть на лекциях Платона под кипарисами, в его знаменитой академии предаваться спорам о пещере идей, или внимать Сократу за костром в полевом лагере напротив войска лакедемонян, чувствовать солнце и свободу, пуствишись вместе с Ясоном бороздить неведомые воды, или вместе с усталым отрядом Ксенофонта радостно кричать - "Таласса! Таласса!" при виде бесконечных и неспешных вод Пропонтиды! :)



У минулому почуття були гострішими, переживання сильнішими, спогади - незабутніми. Кожна гарна мить життя цінувалася на вагу золота і оспівувалася у віршах. Коли менше знаєш про світ, дивуватися набагато легше. У сучасності ми зі шкіри ліземо, щоб бути не такими, як усі, хоча усі чудово розуміють, що на планеті 6 мільярдів комашок-людей і що можливості у нас по великому рахунку однакові і життя в середньому проживається так само, як і у інших. :)

"во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" [Еккл.1, 18]). Речь здесь идет не столько о знаниях научных, сколько о знании жизни. Быть может те объемы информации о жизни, о ее таинствах, которые получает человек в современном информационном обществе, лишают нас в какой-то степени предвосхищения тех таинств, что по сути и наполняют жизнь, делая ее удивительной и неповторимой. Мне опять вспоминается история Данте и Беатриче - Данте верил в загробную жизнь, она была для него столь же реальна, как для нас телевизор, и поэт всю жизнь верил что однажды в раю он отыщет Беатриче, он жил этим пытаясь познать таинства жизни и смерти, любви и бытия. Древние философы старались обрести истину, Софию - трансцедентную мудрость, недостижимую как линия горизонта, художники ренессанса - старались выразить красками гармонию бытия, все его оттенки и переливы, отобразить на холсте палитру которой природа наделила сей подлунный мир, итальянские музыканты XVI века стремились выразить то же самое с помощью бельканто или нежнейшей музыки альтов и гобоев, а в современном обществе нет к сожалению таких высоких идеалов и устремлений, мир - для современного человека в большей степени представляет собою систему социо-экономических отношений, где все обесценено, где предметы, заменены собственными символами, как золото заменено бумажными купюрами. Ныне настал век информационной инфляции, в котрой словно в бурном селевом потоке, захлебывается индивидуальность человеческого бытия...

[Nike_Велес]

в эпоху Кальвина вы бы скорее всего не терзались отсутвием веротерпимости - были бы таким же убежденным христианином как и большинство людей, покупали бы индульгенции и молились бы на образ святого распятия - причем искренне.

а от, що "щиро" - дзуськи! "молился бы на образ святого распятия" хіба що для того, щоб "ламати виставу", тобто "прикидаючись" побожним... я занадто егоїстичний, щоб повірити, ніби якийсь, припустимо, воскреслий Христос не зміг чомусь з'явитися у Єрусалимському храмі народові після "воскресіння", як з'являвся перед тим, коли ще не був розп'ятий, а чомусь тільки "своїм учням, якимось іще жінкам", котрим тверезомислячій людині не можна йняти віри... не такий уже, бачте, "божественний" нібито "Месія"... Хіба і тоді я не зміг би додуматись, що "творче начало" - недосконале, а обіцянки - цяцянки? з моїм ото характером? я і тоді шукав би правди, і скотився б на якусь єресь! - неодмінно!!!

[Авітенцій]

Ныне настал век информационной инфляции, в котрой словно в бурном сетевом потоке, захлебывается индивидуальность человеческого бытия...

Чудовий тезис.

[Queen Mab]

все вышеперчисленные науки еще можно дополнить греческим, латынью, историей, классической литературой и историей искусства.
Единой системы образования вообще (и для женщин в частности) не существовало, я привожу лишь общие тенденции. Греческому и латыни, кстати, уделялось меньше внимания, чем истории или литературе, а женщины, которые хотели изучать юриспруденцию, физику, прикладные или естественные науки, становились предметом насмешек.

Королевский и Бедфордский колледжи при Лондонском университете стали доступными для женщин лишь в конце 40х, колледжи при Оксфордском и Кэмбриджском университетах – в 60х-70х. Едва ли можно утверждать, что уровень образования, полученный в колледже, сравним с университетским. Ярыми противниками данных нововведений выступили медики, утверждавшие, что «природа менструации не совместима с умственной работой, необходимой для обучения» и таким образом «образованные женщины будут производить на свет слабых, болезненных и недоразвитых детей». Что только лишний раз подтверждает пренебрежительно-снисходительное отношение даже к самым образованным из женщин.

Ада Байрон – скорее исключение, нежели правило. Уроженка же Польши Мария Склодовская начала свое обучение в Сорбонне в 1891г., т.е. уже после начала благотворной реформы в европейском образования.

Дальнейшее образование при наличии достаточных средств не представлялось особой трудностью
…вполне справедливое замечание; при их наличии особых трудностей не возникало во все времена. Только этими средствами еще нужно располагать, а для этого желательно родиться богатой наследницей и удачно выйти замуж (или вовремя овдоветь), а вот это, к сожалению, не у всех получалось…

было также модно блистать познаниями Гомера, Аристофана, Апулея и даже Овидия
Эти два слова, по сути, обесценивают самое блестящее образование… «Модно» и «блистать»… тогда винить в недостатке образования следует не Ксюшу Собчак, а современную моду, просто Овидий нынче не в почете.

[Queen Mab]

Що, коли не гумор, найяскравіше відображає живий дух епохи, саму сутність нації? Над чим сміялися вікторіанці? Особливою популярністю користувалися дотепні словесні каламбури, “гра слів”, яку британці полюбляють і досьогодні (щоправда, дається взнаки тотальна американізація з її невибагливими і вульгарними жартами “нижче поясу”). Деякі жарти позначалися такими витонченими і майстерними “кубертами”, що цілком органічно вписатися б у репліку котрогось із шекспірівських блазнів:

"I think I shall start in the boot and shoe line. If I do I shall make my boots and shoes out of a new material - I shall make the tops of the skin of a drunkard's throat and make the soles of old women's tongues - because the skin of a drunkard's throat will never admit water, and an old woman's tongue will never wear out."

«Думаю, из меня получится бы неплохой башмачник. Я бы шил башмаки и туфли из нового материала: верх – из кожи, взятой с глотки старого пьяницы, а подошвы – из языков старых сплетниц. Глотка старого пьяницы ни за что не пропустит воду, а языки старых перечниц вовек не износятся.»

Жартували, як завжди, про злободенне; найчастіше персонажами анекдотів ставали, безперечно, жінки (дружини і служниці) і полісмени. Останніх зображували ледачими ненажерами, яких мітлою не виженеш з кухні. Також глузували з бідності, зажерливих босів та ірландців, оскільки на тогочасній політичній арені саме набирало обертів “ірландське” питання.

Ось кілька прикладів гри в слова :

What's the difference between a rowing boat and Joan of Arc? One is made of wood and the other is Maid of Orleans.

Bad husbands are like bad coals - they smoke, they go out, and they don't keep the pot boiling.

"Mary, cook those eggs for lunch very soft."
Mary (two hours later): "Oi think yez will hev to do without thim aigs. Oi hev biled thim two hours, an' they ain't soft yet."

The mistress grumbled at the maid because she sent six blouses a week to the wash, whereas her daughter only sent two.
"Well , mum, Miss Mary doesn't walk out with a sweep," was the reply.

"In my last place," said the new parlourmaid to the cook, "I always managed to take things fairly easy."
The cook closed one eye and held her finger to her nose, "You'll find it different here," she said, "they keep everything locked up."

"I'm afraid our new housemaid is dishonest." said the wife.
"Come now, my dear," answered the husband, "you should never judge by appearances."
"I don't" was the answer, "I judge by disappearances."

"Cook tells me you wish to go out tonight, Mary. With a friend. Is it urgent?"
"No, mum, it's my gent."

"Kate, please make John some sauce for dinner."
"No, ma'am; this marnin', whin he hugged and kissed me, he tould me not to give him any sauce."

Mistress: "Bridget, I have put the meat in the oven. Don't forget to baste it."
Bridget: "Shure Oi will, ma'am, if you give me a needle and thread."

Жарти про шлюб :

"Ah, Susan," said the mistress, meeting a former servant, "I suppose your getting better wages at your new place?"
"No, indeed, ma'am. I'm working for nothing now-I'm married."

“О, Сьюзен, - вигукнула хазяйка, зустрівши на вулиці колишню служницю. – Думаю, ти краще заробляєш на новому місці?”
“Ну що ви, меем. Тепер я працюю задарма – я заміжня.”

Wife: "If I should die you would never get another wife like me."
Husband: "Well, I hope not."

Дружина: “Якщо я помру, ти більше не знайдеш такої дружини!”
Чоловік: “Сподіваюсь, що ні.”

Girls, if you can't get a husband get a dog that growls all morning, a parrot that swears in the afternoon, and a cat that stays out all night, and you'll know exactly what married life is.

Дівчата, якщо не можете знайти собі чоловіка, заведіть собаку, що гарчить увесь ранок, папугу, що теревенить пообіді, і кота, що вештається десь ночами, – і ви точно знатимете, що таке шлюб.

"I once loved a young girl, but, alas! she wasn't made for me."
"Then you didn't marry her?"
"Yes, I did. That's why I know."

“Колись я кохав в юну дівчину, але на жаль! вона була не для мене.”
“Ти так і не одружився з нею?”
“Одружився. Тому і кажу.”

"My wife is always after me for more money." Every morning it is 'Give me ?5,' and every evening it is, 'Give me five more.' "
"What does she do with all the money?"
"I don't know I haven't given her any yet."

“Моя дружина ввесь час просить у мене грошей. Що не ранок, то “дай мені 5 фунтів”, що не вечір “дай мені ще 5 фунтів”.
“Що ж вона робить з усіма отими грошима?”
“Не знаю, я їй ще нічого не давав.”

Master: "Bridget, give this note to your mistress when she returns. Do not forget it."
Bridget: "All right sor. Oi'll put it in the trousers you have took off, sor, to be sure."

Хазяїн: “Бріджит, передай цю записку своїй хазяйці, коли вона повернеться. Тільки не забудь.”
Бріджит: “Добре, сер. Я покладу їх у кишеню ваших штаней , для певності.”

Smith: "I say, Brown, why do you wear that shocking brown hat?"
Brown: "Because my wife declares she won't go out with me until I get a new one!"

Сміт: “Слухайте, Брауне, чому ви носите цю потворну коричневу шляпу?”
Браун: “Бо моя дружина каже, що доки я не куплю нову, вона нікуди зі мною не вийде!”


Про служниць :

Mistress ( to new servant): "We have breakfast generally about eight o'clock."
Servant: "well, mum, if I ain't down to it , don't wait."

Хазяйка (новій служниці): “Зазвичай ми снідаємо о восьмій.”
Служниця: “добре, мем, якщо я спізнюсь, починайте без мене.”

The housemaid, tidying the stairs he morning after a reception, found lying there one of the solid silver teaspoons.
"My goodness gracious!" she exclaimed, as she retrieved the piece of silver, "Someone of the company had a hole in his pocket!"

Прибираючи вранці, покоївка знаходить на сходах масивну срібну ложку з чайного сервізу.
“Ой лишенько! – скрикує вона. – У когось з гостей був дірявий карман.”

An Irish maid asked permission to go home for a few days. She had a telegram saying her mother was sick.
"Certainly you may go," said the mistress, "only don't stay longer than is necessary, as we need you."
A week passed, and not a word from her. Then came a note from her which read, "Dear ma'am, I will be back nex week, an' plase keep my place for me, my mother is dying as fast as she can."

Ірландська служниця просить відпустити її на кілька днів додому. Вона, мовляв, отримала телеграму від хворої матері.
“Звичайно, можеш їхати, – сказала хазяйка, – але не затримуйся довше, ніж це необхідно, бо ти потрібна нам тут.” Минув тиждень, за ним іще один. Потім служниця присилає записку: “Дорога піні, повернуся наступного тижня, і, будь ласка, не беріть нікого на моє місце, моя мама помирає так швидко, як може.”

Lady (to applicant for position of gardener): "You are, of course, strictly sober?"
Gardner: "Yes, mum, often."

Пані (вірогідному садівникові): “Ви, звичайно, непитущий?”
Садівник: “Так, мем, часто.”

"Did you post my letter, Mary?" asked the mistress, "It was an important one, you know."
"Yis, mum, indeed I did"
"But why have you brought back the twopence I gave you for the stamp?"
"Sur, I didn't have to use it, mum," replied Mary, "I slipped th' letther into th' box whin nobody was lukin'."

“Ти відіслала мого листа, Мері? – питає хазяйка. – Бо, знаєш, він був важливий.”
“Авжеж, мем, звичайно відіслала.”
“А чому ти принесла назад два пенси, що я дала тобі на марку?”
“Та її не довелось купувати, мем, – відповідає їй Мері. – Я кинула листа у скриню, коли ніхто не бачив.”

Lady: "Bridget, where did you get that pretty design for to mark your pies with?"
Bridget: "Indade, I done it wid your teeth, ma'am, that was in the tumbler."

Пані: “Бріджіт, чим ти робиш такі гарненькі візерунки на пирогах?”
Бріджіт: “Гарні, мем, я їх зробила вашими зубами, тими, що лежали у склянці.”

The new mistress: "I trust you did not have any high words with your late mistress before you left?"
"No, I locked her in the bathroom and slipped out quietly."

Нова хазяйка:“Сподіваюся, ти не посварилась зі своєю колишньою господинею перед тим, як піти?”
“Ні, я замкнула її у вбиральні і вислизнула потихеньку.”

"Bridget, does your mistress assist you in cooking?"
"Yis, very much,"
"How does she do it?"
"By kaping out of the kitchen."

“Бріджіт, хазяйка допомагає тобі готувати?”
“Еге ж, ще й як.”
“І що вона робить?”
“Тримається подалі від кухні.”

Nursemaid: "Oim going to leave me place, mum."
Mistress: "Why? Don't you like the child?"
Nursemaid: "Yis; but he's that afeard av a policeman that Oi can't get him near wan."

Нянька: “Я йду шукати інше місце, мем.”
Хазяйка: “Чому? Тобі не подобається дитя?”
Нянька: “Подобається; але він так боїться поліціянтів, що я з ним до жодного не підійду.”

"And I suppose you can show me some testimonials?"
"I'm sorry, mum, but I've gone an' left 'em at 'ome! But I can assure you, mum, that in my lar's place, every morning I was up at four, and I made me fire, put me kettle on, got the breakfast, and made all the beds before anyone else in the 'ouse was up."

“Сподіваюся, ти можеш показати мені рекомендації?”
“Вибачте, мем, але я їх лишила удома! Але я запевняю вас, мем, на своїй останній роботі я вставала о четвертій, розпалювала плиту, ставила чайника, готувала сніданок і заправляла геть всі постілі ще до того, як хтось прокинеться.”

Mistress: Why, Mary, this figure of Venus is covered with dust."
Maid: "Yes'm."
Mistress: "Didn't I tell you to brush it off?"
Maid: "Yes'm."
Mistress: "And why didn't you?"
Maid (Blushingly): "Because, mem, I thought it needed something on it."

Хазяйка: “Але, Мері, статуя Венери геть вкрилася пилом!”
Мері: “Так, мем.”
Хазяйка: “Хіба я не наказала тобі його повитирати?”
Мері: “Казали, мем.”
Хазяйка: “Тоді чому ти цього не зробила?”
Дівчина (соромячись): “Бачите, мем, я думала, треба, щоб на ній хоч щось залишилось.”

Bridget left Ireland with an excellent letter of recommendation from her last mistress, but on the way over the letter fell into the sea and was lost. Not knowing how to find work without her recommendation she appealed to a friend to write one for her, and he gave her the following:-
To the general public:
Bridget Flaherty had a good reputation when she left Ireland, but lost it on the way over.

Бріджіт поїхала з Ірландії з чудовими рекомендаціями від своєї останньої хазяйки, але по дорозі додому, впустила рекомендаційного листа у море – і поминай як звали. Не знаючи, що робити далі, вона попросила друга написати їй нового, і ось що він їй дав:
До відома Шановного Панства:
Бріджіт Флагерті мала добру репутацію, коли поїхала з Ірландії, але загубила її по дорозі додому.

[Aureliano]

Единой системы образования вообще (и для женщин в частности) не существовало, я привожу лишь общие тенденции. Греческому и латыни, кстати, уделялось меньше внимания, чем истории или литературе, а женщины, которые хотели изучать юриспруденцию, физику, прикладные или естественные науки, становились предметом насмешек.

женщины которые изучают физику или скажем, электротехнику, до сих вызывают скептические взгляды как минимум, нелепые шуточки - как правило. И дело здесь не в сущности викторианства, как такового, а в том что мы живем и поныне в обществе с элементами патриархата, где доминируют мужские кртиерии распредления общественных ролей. Ныне всеобщая унификация ведет к тому что гендерные различия в общественной жизни все боле и более стираются, но тем не менее полностью они не уничтожатся никогда, ибо сложились на протяжении тысячелетий эволюции. Современное общество дает женщине больше свобод нежели викторианское, в главной степени из экономических соображений, нежели из-за гуманизма и человеколюбия - так например зарабатывающая собственные деньги женщина, тратящая их на товары не несущие функциональной нагрузки, тем самым кормит целые производственные отрасли. Однако уровень заработных плат мужчин и женщин занятых в одной области деятельности обычно различен - мужчины получают больше женщин за одну и ту же работу - неравенство налицо.


Королевский и Бедфордский колледжи при Лондонском университете стали доступными для женщин лишь в конце 40х, колледжи при Оксфордском и Кэмбриджском университетах – в 60х-70х. Едва ли можно утверждать, что уровень образования, полученный в колледже, сравним с университетским. Ярыми противниками данных нововведений выступили медики, утверждавшие, что «природа менструации не совместима с умственной работой, необходимой для обучения» и таким образом «образованные женщины будут производить на свет слабых, болезненных и недоразвитых детей». Что только лишний раз подтверждает пренебрежительно-снисходительное отношение даже к самым образованным из женщин.

как правило чем более женщина образована и умна, тем сильнее стремится сделать карьеру, откладывая начало семейной жизни, значит она наверняка родит детей уже в достаточно зрелом возрасте - 35-40 лет, а как известно медицине - в этом возрасте намного больший риск родить ребенка с различными врожденными заболеваниями и слабым здоровьем, нежели в 20-25 лет, так что в утверждениях медиков вероятно были свои мотивы.


Ада Байрон – скорее исключение, нежели правило. Уроженка же Польши Мария Склодовская начала свое обучение в Сорбонне в 1891г., т.е. уже после начала благотворной реформы в европейском образования.

несмотря на то что ныняшняя система образования равно открыта как для мужчин так и для женщин, столь же выдающихся женщин-ученых как Ада Байрон или Мария Складовская-Кюри ныне не заметно на горизонте. Может быть здесь дело не только в системе образования?


…вполне справедливое замечание; при их наличии особых трудностей не возникало во все времена. Только этими средствами еще нужно располагать, а для этого желательно родиться богатой наследницей и удачно выйти замуж (или вовремя овдоветь), а вот это, к сожалению, не у всех получалось…

то же самое справедливо и для нынешних времен - человек может быть богат в молодом возрасте (наиболее восприимчивом для обучения) либо если у него состоятельные родители, либо (если это женщина) она имеет богатого мужа.
Конечно в наши времена женщина может работать и зарабатывать себе на обучение - сей факт конечно не был возможен в викторианскую эпоху, но и сейчас - это не совсем типичная ситуация, по-крайней мере для экономически слаборазвитых стран.


Эти два слова, по сути, обесценивают самое блестящее образование… «Модно» и «блистать»… тогда винить в недостатке образования следует не Ксюшу Собчак, а современную моду, просто Овидий нынче не в почете.
но кто определяет моду? разумеется такие как Ксюша Собчак, а миллионы девчонок смотрят на эту малообразованную и не слишком воспитанную даму, и мечтают быть такими же как она. Ксюше подражают - потому что ей легко подражать, для этого не надо прилагать ни умтсвенных ни особых физических уссилий... Впрочем о моде - отдельный разговор.

[Aureliano]

Чудовий тезис.

:thank_you

[Aureliano]

а от, що "щиро" - дзуськи! "молился бы на образ святого распятия" хіба що для того, щоб "ламати виставу", тобто "прикидаючись" побожним... я занадто егоїстичний, щоб повірити, ніби якийсь, припустимо, воскреслий Христос не зміг чомусь з'явитися у Єрусалимському храмі народові після "воскресіння", як з'являвся перед тим, коли ще не був розп'ятий, а чомусь тільки "своїм учням, якимось іще жінкам", котрим тверезомислячій людині не можна йняти віри... не такий уже, бачте, "божественний" нібито "Месія"... Хіба і тоді я не зміг би додуматись, що "творче начало" - недосконале, а обіцянки - цяцянки? з моїм ото характером? я і тоді шукав би правди, і скотився б на якусь єресь! - неодмінно!!!

вы смотрите на прошлое как человек, воспитанный в современной культурной среде. Если бы вы с детсва воспитывались в христианском мировоззрении, не имели бы доступа не только к естсественно научным знаниям, но даже к библии на понятном для вас языке, каждый день священники на проповеди забивали бы вам голову байками о божьей каре и аде для непокорных/рае для послушных, а вы работали бы денно и нощно хлебопашцем на аллоде какого-нибудь барона, вдали от цетров еретических учений (таких как южная Франция или Болгария) то наверняка вам бы и вголову не пришла идея о Динамосе и вы бы свято и искренне чтили христианскую религию. А если бы даже у вас нет-нет, да и возникали какие-то сомнения в сущности и справедливости христианства, то у вас просто не было бы достаточно свободного времени чтобы над этим всерьез задуматься.

[FaceDancer]

Aureliano, на основі ваших відповідей у цій темі я вважаю вас софістом.

но кто определяет моду? разумеется такие как Ксюша Собчак, а миллионы девчонок смотрят на эту малообразованную и не слишком воспитанную даму, и мечтают быть такими же как она. Ксюше подражают - потому что ей легко подражать, для этого не надо прилагать ни умтсвенных ни особых физических уссилий...

Це все походить на звичайну заздрість під личиною "вишуканості" і "аристократизму".

Для наслідування взагалі не потрібно багато зусиль, вікторіанство - це також наслідування, до того ж традицій чужих для Британії.

[Aureliano]

Для наслідування взагалі не потрібно багато зусиль, вікторіанство - це також наслідування, до того ж традицій чужих для Британії.

чужих? хм... На мой взгляд викторианство - это не столько Британская традиция, сколько культурный срез с эпохи правления королевы Виктории, включающий в себя европейскую культуру того времени.
Не совсем понимаю ваше утверждение о том что для наследования не требуется многих уссилий - каждый человек воспитанный в опредленной социо-культрной среде, разумеется впитывает в себя все ее стереотипы и традиции, выйти за их пределы конечно же можно, но не далеко и не всем.

Что же до аристократизма и изысканности в лице современных теледив, то они смотрятся просто нелепо, все-таки что не говори, но генетическая память штука сильная, и когда в лице собирательного образа - Ксюши Собчак проглядывает вместо высокородной княгини, обычная рязанская лошадь с апломбом маркизы де Помпадур, пусть даже папа ее бывший номенклатурный работник, научившийся правильно держать вилку с ножом в высшей партийной школе, то это право же смешно...
Вообще вся эта своременная поп-культура, равно как и современное общество, признаться весьма и весьма сильно напоминает мне киношедвр Терри Гиллиама "Бразилия".

[Aureliano]

Письменные принадлежности
http://pics.livejournal.com/b_a_n_s_h_e_e/pic/000gqh5e.jpg
Настоящий долгожитель среди письменных принадлежностей, приносивший человечеству пользутысячу с лишним лет - это перо. В 18м – 19м вв перья продавались на улицах, на рынках, а так же в магазинах канцелярских принадлежностей. Самые крепкие перья брали по весне у живых птиц. Это были 5 наружных перьев из левого крыла, потому что благодаря их изгибу, ими было проще писать. Гусиные перья были наиболее популярными. Лебяжьи ценились выше гусиных, но стоили гораздо дороже. Для тонких линий лучше всего подходили перья вороны. Кроме того, донорами перьев были так же орел, сова, ястреб и индюшка.

Пером можно было пользоваться примерно неделю, затем оно приходило в негодность и требовалось новое. Подготовка пера требовала определенной сноровки. Кончик нужно было срезать так, чтобы края были острыми и гладкими, а перо скользило по бумаге и не оставляло клякс. Для этих целей использовался перочинный нож. Кто-то предпочитал, чтобы кончик пера был очень острым, кто-то любил потолще, поэтому починка пера была личным делом каждого. В "Гордости и Предубеждениях" мисс Бингли назойливо домогается мистера Дарси, в том числе и предлагая очинить ему перо:

- По-моему, у вас плохое перо. Дайте, я его очиню. Я научилась отлично чинить перья.
- Благодарю вас, но я всегда чиню перья собственноручно.
- Как это вы ухитряетесь так ровно писать?
Он промолчал.

Чернила на основе ламповой сажи появились в Европе в 17м веке. Свет или влажность не влияли на эти чернила, а линии, которые они оставляли, были густыми, непрозрачными. Так же в 17м веке чернила завозили с Востока и продавали в палочках, которые затем можно было развести в воде. Такие чернила назывались китайскими или индийскими. Вскоре англичане наладили местное производство. Кроме того, черные чернила изготавляли из галлов - чернильных орешков, а синие из ягод индигоноски.

К 1850м годам эра перьев близилась к закату, их вытесняли металлические ручки. Прежде ручки изготавливали из рога, из черепахи или из золота, с «пером» из бриллиантов и рубинов. Разумеется, такие ручки были мало кому доступны и были скорее символом статуса, чем действительно полезными письменными принадлежностями. Металлические ручки появились уже в 18м веке, а в 1803 году Уайзом было запатентовано металлическое перо для ручки. Когда стала возможной их массовая продукция, они сделались очень популярными - ведь стальное перо не требовалось постоянно чинить и обновлять, что сберегало массу времени. Тем не менее, даже металлическое перо приходилось окунать в чернила, но не носить же чернильницу с собой в кармане! К счастью, в 1884 году страховой агент Левис Ватерман запатентовал ручку, заправляемую чернилами (поначалу сбоку, с помощью специальной пипетки). Ему так много приходилось писать на работе, что это подтолкнуло его к изобретению. Ватерман впоследствии образовал компанию "Ideal Pen", чем положил начало продажам перьевых чернильных авторучек. Нельзя сказать, что Ватерман был новатором в этой области - ручки, заправляемые чернилами, появились почти за 200 лет до его патента. Самую старую авторучку изобрел француз по имени Бион в 1702 году, а после него предпринимались многочисленные попытки улучшить конструкцию. Но Ватерман устранил главную проблему - постоянную утечку чернил, поэтому его ручки были удобны, практичны и хорошо раскупались.

Графит был впервые обнаружен в Англии в 1564 году. Вскоре из него начали изготавливать карандаши, но настоящий прорыв в карандашном деле произошел в 1795 году. Тогда французский химик Николя Конт запатентовал новый процесс по изготовлению карандашей. Графит смешивался с глиной, затем смесь обжигали, а получившийся грифель помещали в тонкий деревянный футляр. Благодаря обжигу, можно было регулировать твердость грифеля – что, конечно, обрадовало художников и чертежников.

Лучшая подруга карандаша - стирательная резинка - появилась в Европе в 1770х годах. В 1736м французский путешественник и исследователь Шарь Мари де ля Кондамин привез из Южной Америки так называемую "индийскую резину," которую впоследствии стали использовать для стирания карандашных линий. До появления резинок для этих целей брали хлебный мякиш - как тут не вспомнить рассказ О'Генри "Черствые Булки" про чертежника и его сердобольную хозяйку! К сожалению, как и хлеб резина была недолговечной и быстро гнила, но эту проблему решил Чарльз Гудийер в 1839м году, открыв процесс вулканизации. А прикрепить резинку к концу карандаша впервые додумался американец Хайман Липман в 1858 году. Для заточки карандашей использовались перочинные ножи, пока в 1847 году не была изобретена первая точилка.

[SS.]

а як у них було з нормальними стосунками між двома статями? Не гірше ніж зараз у нас. Бо чоловіки встановлюють правила, а жінки вирішують що з тими правилами робити :aga: . Попри позірну владу чоловіків, кого допустити "до тіла" і що з цього вийде, вирішує жінка. Чи то вікторіанська, чи середньовічна. А за часів королеви Вікторії Британія досягла максимальної могутності і ті гроші, що вони зібрали з усього світу, використовувалися, серед іншого, і на показуху - шик, який і досі викликає захват.

[radus]

XIX століття, Англія. Готуються закони проти сексуальних меншин. Кінець кінцем проект закону представляють королеві... ну звісно ж, Вікторії.
Вона твердо відповідає: "Леді так не поводяться".
Санкції проти лесбіянок не було прийнято.

Хтось ще хоче туди? :)

[Aureliano]

викторианские брошюрки против суфражисток

http://lh3.google.com/banshee206/RqVFW1m2qGI/AAAAAAAABaI/FB_FB26wGhw/s800/IMG0052.jpg
"Прочь, (миссис) Сатана!
Жена (с тяжелой ношей): Уж лучше идти самой тяжкой стезей брака, чем следовать за тобой. "

http://lh5.google.com/banshee206/RqVFeVm2qLI/AAAAAAAABaw/Fa1E1vZelp8/s800/IMG0071.jpg
Бравая девица: Позвольте проводить вас домой, сэр.
Скромный юноша: Спасибо, мисс, но я вас не побеспокою. Маменька обещала прислать за мной карету.

http://lh5.google.com/banshee206/RqVFqVm2qPI/AAAAAAAABbQ/7jfe46pjnlc/s800/IMG0078.jpg
Что вам больше нравится - семейный очаг или угол на улице? 19го октября голосуйте против женской эмансипации.

http://lh4.google.com/banshee206/RqVFzFm2qUI/AAAAAAAABb4/39e-5SohmRQ/s800/vs6.jpg
Суфражистка: Как ужасно с тобой обращается твой муж!
Женщина: Могло быть и хуже.
Суфражистка: Неужели?
Женщина: Да, ведь я могла оказаться в том же положении, что и вы - совсем без мужа.

[radus]

В викторианской Англии дамы, собираясь на посиделки где-нибудь на уединенной веранде или балконе, естественно, без мужчин, устраивали соревнование, вставляя в интимное отверстие, или, как они его называли, дуделку (toot), разнообразные предметы и резко вынимая их. У кого получалось "квифнуть" громче и интересней,та и получала приз. Учитывалось все: у кого звук получался дольше, громче, выше, пронзительней, а также запах и влажность. Правда, олимпийским этот спорт так и не стал.

Франсуа Рабле приводит пример римлянина, умершего от того, что допустил неприличный звук в присутствии императора. Позже император Клавдий издал либеральный закон, разрешавший портить воздух даже во время застолий. Но после крушения Римской империи вернулись суровые времена. Так, кавалер Эдвард де Вир, 17-й граф Оксфордский, пукнул во время присяги королеве Елизавете I. Джентльмен добровольно отправился в ссылку на 7 лет. При следующей его встрече с королевой Ее Величество с улыбкой заметило: "Знаете, милорд, а я и не помню, что вы прошлый раз пукнули.

Хтось іще хоче туди? :)

[RYUKOLE]

У кого получалось "квифнуть" громче и интересней,та и получала приз.
аж страшно подумати, що вони вигадали в якості приза
Ее Величество ... заметило:D

[radus]

Посмертні фото - милий вікторіанський звичай.

http://radutny.livejournal.com/71786.html

[Giza]

Посмертні фото - милий вікторіанський звичай.
Тяжке враження. Пересмикує, чесно, але чому?

[Prophet]

брр
не думала, що таке неприємне враження буде. хоча наче що такого?
але некомфортно дуже.

[Maha2009]

в США, в городке амишей



разумеется любая культура меняется со временем, под воздействием новых социальных факторов и научных достижений. Кстати Интернет способствует снижению рождаемости в развитых странах, так что если мы и вымрем то наврное благодаря интернету и телефону.

З цим важко не погодитись. Я вважаю (і я це роблю), що можна встигати і в інеті побувати, і в спортзалі покачати м"язи. Це все залежить від того, що для тебе важливо, а що ні. Кста, завдяки інету і вашому форуму я стала більше читати.

Щодо вікторіанства , то я вважаю цю епоху романтичною (з художньої літератури). Але як і в ті часи, так і сьогодні життя різноманітне: хто живе в культурному середовищі, а хто - ні ...

[Джен Ейр]

Шось прикольне було у вікторіанській Англії. Але жити тоді не дуже хотілося б.

[георг]

Чомусь усі намагаються намалювати портрет великою маховою щіткю.
Забули насмішки самих "вікторіанців" над грубістю і невіглаством сквайрів?
А яка лють до слабших, до нижчих.
Перестаньте будувати химери. Воланд на сцені театру підвів підсумок розвитку
людської природи. Завжди, у всі часи вона була однакова.
А точніше,-вони були однакові. Ці речі змінитися не можуть, вони генетичні.

[radus]

Як латиші відібрали зброю в англійців.
http://www.webpark.ru/comments.php?id=38510

Вельми цікавий історичний нарис, лише в кінці забагато пропаганди. З ілюстраціями, російською.