Якими нас прагнете? [Архів]

D.U.

04.06.2007, 17:43

Ну от.. Ніхто нічого не пише. Всім ліньки читати!!!
А дарма. Дуже цікаво.
Теліга аналізує творчість Маланюка і приходить до висновку, що для українського чоловіка не існує образу жінки-мрії... Жінка виступає або в ролі рабині, або жінки-вамп. Задоволення з такою жінкою ( в тому числі й сексуальне) - швидкоминуче. Крім того чоловіки-автори не зображають ідеального образу жінки, яка б могла стати життєвим партнеркою, подругою, співрозмовницею, рівною йому. А українські, як і інші жінки, завжди такі, якими їх прагнуть бачити чоловіки...

То як, українські жінки або покірні рабині, або вампи?(середньостатистично). І такими вони залишились і через ціле століття? (знову ж, середньостатистично)

Я думаю, в тому щось є. Подивимось хоча б на такий феміністичний (чи ж справді феміністичний?) роман "Польові дослідження". Скільки часу Оксана терпіла Миколі його "чоловічність"? Трохи пройшло ж того часу. І мовчала. І старалась щось та й змінити...

radus

05.06.2007, 14:33

Один хороший поет з цього приводу сказав:

Они невинно улыбаются и пляшут,
И мысль одна, недремлющая мысль их занимает:
«Не хороша ли я? Не буду ль я любима?»
Будь терпелив: они не понимают
И будут до окончания веков плести
Тенета незаметных козней
Для уловления мужских сердец.

Нет, не поймут они, что меж землей и солнцем
Есть что либо желаннее их собственных особ.
Им кажется, что быстрый взгляд мужчины
Был создан зеркалом для них, а не затем, чтоб видеть
Далекое, недостижимое, зловеще роковое.
«Не нами ль все кончается? – так говорят они. –
«Зачем искать чего то, кроме нас?

і так далі.
Шановні дівчата! Ми вас, звісно, прагнемо. :) Але те, що для українського чоловіка є справи важливіші, аніж пуста мрія - це добре.

Nike_Велес

05.06.2007, 15:20

А Ви роман "Cвідки Абрахама" Nike Велеса читали? Там головна героїня Марина така кобіта, що ой-йой-йой... ;)
(перепрошую за саморекламу, особливо Коркуну, але, виходить, що тільки я зобразив сексапільну героїню (в яку "по вуха" закоханий мій герой) - але то є за що: розумна, красива, віруюча... ;)

radus

05.06.2007, 16:43

Не певен, що три перераховані риси одночасно - це плюс. :)

Nike_Велес

05.06.2007, 17:08

Не певен, що три перераховані риси одночасно - це плюс. :)

та Ви що? я знав кількох таких дівчат в реалі, - правда, через мій скептицизм у нас серйозних стосунків не вийшло, - але то були направду кльові гьорли... а зараз вони - прекрасні вірні дружини, чудові матері, зразкові спеціалісти... але таких одиниці - на тисячі п'яничок, блудниць, перелюбниць, сигаретосмоктальниць і т.і. І з тим тра миритися? ;)

Nike_Велес

06.06.2007, 10:30

Не певен, що три перераховані риси одночасно - це плюс. :)

сьогодні, коли йшов на роботу, згадалося таке (колись прочитане) -
якийсь із французьких мислителів, здається, Руссо, "регулярно" відвідував одну з найвисокооплачуваніших проституток того часу... і попри чудові моменти насолоди від спілкування з тілесною жіночою красою, його непокоїло одне, можна сказати, філософське питання: "ЯК, ЧОМУ ця бісівська дівка, ця (мовляв) служниця Сатани може бути такою вродливою???" І от коли якось у надцяте відвідування він таки зауважив на її тілі малесеньку "перчинку", чи як ще вважав, "бісівське зернятко", то дещо заспокоївся - либонь, мудрець помислив щось на кшталт "ні, нема нічого досконалого" чи там "ну от, на всіх моральних збоченцях знак диявола"...
Ага, я веду до того: краса, розум, схильність до пошуку часто ведуть до "новаторських вірувань" чи до "моральних збочень"... однак головне тут - "людяність" особи, її "націленість" на Життя, на якісне покращення цього Життя... філософія, млин...

Aureliano

06.06.2007, 13:53

але то є за що: розумна, красива, віруюча... ;)

верит она разумеется в Динамоса? :)

radus

06.06.2007, 14:06

А, ну якщо в Динамоса... тоді можна.

Nike_Велес

06.06.2007, 14:23

верит она разумеется в Динамоса? :)

хто? якщо Марина - то ТАК ;), а якщо та знайома Руссо проститутка - то Бог її зна...

Nike_Велес

06.06.2007, 14:42

А, ну якщо в Динамоса... тоді можна.

віра в Динамоса - це, НМД, одна із найперспективніших вір нашої планети... з нею комфортно, не треба оправдовуватися (бо каятися мав би насамперед Бог перед своїм творінням, а не навпаки), не треба вимолювати щось у недосконалого Бога, званого Динамосом (як там Франка: "не моліться вже більше до Бога, - най явиться нам Царство твоє! - бо молитва слабка там підмога, де лиш розум і труд у пригоді стає")... але ця віра дає мету - Життя-до-Бога... "якщо людина не прагне досягти рівня Бога, то чим виправдане її існування?"...
ЗІ. а Марину я теж "зобразив" з мале-е-есенькими "перчинками" - вона може дозволити собі випити винця, закурити, сходити на концерт Меладзе(це останнє, мо', не дуже й мала "перчинка" ;) ), за постановою "бандюкуватого" батька вступає на юрфак, річ теж неоднозначна... вона ж бо здогадується, що батько для цього "дещо там обумовив" (чи як тепер кажуть - "намалював сіру схему"), але явно не противиться тому... бере у батька гроші, практично не думаючи, як той їх заробив...
тобто героїні є ще куди вдосконалюватись ;)
проте - ВОНА ЧУДОВА, РІДНА... я в неї закоханий дотепер, - і не знаю, де від цього лікують...

radus

06.06.2007, 17:08

на тисячі п'яничок, блудниць, перелюбниць, сигаретосмоктальниць і т.і.
вона може дозволити собі випити винця, закурити, сходити на концерт Меладзе
:)

D.U.

06.06.2007, 20:30

та Ви що? я знав кількох таких дівчат в реалі, - правда, через мій скептицизм у нас серйозних стосунків не вийшло, - але то були направду кльові гьорли... а зараз вони - прекрасні вірні дружини, чудові матері, зразкові спеціалісти... але таких одиниці - на тисячі п'яничок, блудниць, перелюбниць, сигаретосмоктальниць і т.і. І з тим тра миритися? ;)

Meni zdayetya, shcho ce aktualjnishe dla cholovikiv, a me shinok ;) I ne potribno perevertaty vse dohory nohamy. Ya dumayu, koshen z nas znaye bilshe simey, de choloviky pyanychky, a ne drushyny.

belle6

06.06.2007, 22:36

... А українські, як і інші жінки, завжди такі, якими їх прагнуть бачити чоловіки...

..

в шоці!
Ніби жінка має бути не собою, бо хтось прагне її бачити іншою???
З якої це ласки???
Типу, якщо я б"ю посуд і є істеричкою за природою, я маю прикидатись лагідною і спокійною, бо так комусь подобається? Так довго не протягнеш, навіть якщо від того прикидання мати зиск.

radus

07.06.2007, 15:11

А що, хіба погано з істерички й посудобийки перетворитися на лагідну та спокійну? Не придуритися, а саме перетворитися.

belle6

07.06.2007, 20:04

А що, хіба погано з істерички й посудобийки перетворитися на лагідну та спокійну? Не придуритися, а саме перетворитися.

це залежить винятково від того, у чому більше задоволення :)

Prophet

08.06.2007, 01:49

А що, хіба погано з істерички й посудобийки перетворитися на лагідну та спокійну? Не придуритися, а саме перетворитися.

Це просто жахливо!

radus

08.06.2007, 14:07

Звісно, усі бажаючі можуть лишатися істеричками та посудобийками. Справа виключно добровільна. :)

LanceloT

11.06.2007, 13:50

Цікаво radus теж готовий перетворюватись в того, яким його певна особа хоче бачити?

Nike_Велес

11.06.2007, 18:08

to radus, допис 12:
справді, тут варто дещо уточнити... в моєму розумінні "сигаретосмоктальниці" - це нікотин-залежні особи жіночої статі, а ті, хто "пробують" - ще не нікотин-залежні (що для них плюс, звісно, теж у моєму розумінні)... аналогічно стосовно вина і розпусти... не стати рабом пристрасті чи спокуси, а, пізнавши пристрасті та спокуси, опанувати ними - ось гідна Людини позиція... раби ж пристрастей - це такє, шось тіпа худоба... "я тупа нирнула, тупа виниріваю" - називається... ;)

Korkuna

12.06.2007, 12:07

А Ви роман "Cвідки Абрахама" Nike Велеса читали?
(перепрошую за саморекламу, особливо Коркуну,

офф топ

найку-найку, ну ви і прискіпливий

Nike_Велес

12.06.2007, 13:02

офф топ

найку-найку, ну ви і прискіпливий

офф топ кентінью

та бувають заскоки... вибачте, якщо не те щось ;)

Муза

12.06.2007, 13:48

Цікаво radus теж готовий перетворюватись в того, яким його певна особа хоче бачити?

Цікаве, але некорректне питання. Залишимо radusа в спокої. Захоче, сам відповість.
А в стосунках двох близьких людей найкраще те, щоб вони йшли назустріч одне одному. І якщо чоловік вимагає від жінки змін і відповідності його ідеалу, то він має знайти в собі сили і мудрість змінитися самому, відповідно до того, яким хоче бачити його кохана. В разі такої динаміки відносин ідеальні образи партнерів будуть змінюватись наближаючись до реальності. І нікому не доведеться ламати, або насилувати свою сутність :)
Перевірено на власному досвіді ;)

Korkuna

12.06.2007, 14:13

офф топ кентінью

та бувають заскоки... вибачте, якщо не те щось ;)

усьо гоод :)

все з офф топом покінчено

radus

12.06.2007, 15:42

Цікаво radus теж готовий перетворюватись в того, яким його певна особа хоче бачити?
Звичайно. Звісно, у певних межах. Так, наприклад, кинути пити або палити - заіграшки, а посудобийком я й так ніколи не був. :)

radus

12.06.2007, 15:44

аналогічно стосовно вина і розпусти... не стати рабом пристрасті чи спокуси, а, пізнавши пристрасті та спокуси, опанувати ними - ось гідна Людини позиція...
Цікаво. Залишилось визначити межі, де кінчається проба, а де починається рабство. Скільки, по-вашому, це буде в цигарках, літрах та актах?

Nike_Велес

12.06.2007, 18:40

Цікаво. Залишилось визначити межі, де кінчається проба, а де починається рабство. Скільки, по-вашому, це буде в цигарках, літрах та актах?

у кожного це індивідуально ;) як кажуть, мудрого й корчма не зіпсує, а дурного й церква не направить :)

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 09:13

Отже, вони вже живуть на нашій землі ті жінки, що не є вже ані рабинями, ані амазонками! Їх вже є чимало, а буде ще більше, бо це якраз той тип, яким МИ прагнемо бути!

Мені в цій статті дуже ці речення сподобалися... Написано як раз про наших сучасних українських жінок. По соціологічним дослідженням сучасна українська жінка має освіту/чи здобуває її, гарну роботу чи власний бізнес, вона одружена, має одну дитину (в більшості жінок), мріє про власну машину і про подорожі. Але ця тенденція характерна для жінок, що живуть у місті, такому як Києв, наприклад...

radus

13.06.2007, 09:16

З цього приводу є анекдот, що його приписують Бернарду Шоу.
- Мадам, ну а от ви, скажімо, віддалися б мені за за мільйон доларів?
- Ну... мабуть, так.
- А за два долари?
- Ти ви що? За кого ви мене маєте?!
- За ту, хто ви є, просто уточнюю ціну.

radus

13.06.2007, 09:17

Вероніко, це лише до найближчого соціального струсу. Війни, скажімо.

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 09:20

Radus! Чого саме повинна бути війна?... не думаю... тому, що в нашій країні ми постійно живемо в нестабільності і струсах... Нам до цього не звикати...Такий перехідний період...

radus

13.06.2007, 10:10

Звісно, не факт, але багато чинників вказують на 2014-2017 рік. Якщо трапиться - ото буде така нестабільність, проти якої сучасна - тихе лагідне плесо. :)

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 10:31

Це ви десь вичитали якись довгостроковий прогноз? Бо я ... такого щось не чула і ніде не читала... Може дасте якусь інфу по цьому питанню... Хоча я не дивлюсь телевізор і намагаюся не читати газети... може там це показують і пишуть?...
Правду кажучи, мені б не хотілося, щоб тут у нас були знов якись великі соціальні струски... Це дуже погано... для всіх... нас...

radus

13.06.2007, 10:36

Ну, якщо дуже приблизно - на цей період російські РВСП будуть у найнесприятливіших умовах. Але якщо почнеться, дістанеться всім. :)

Nike_Велес

13.06.2007, 10:49

Радусе, а за скільки б Ви віддалися Вероніці? ;)
(я б, наприклад, за пристрасний поцілунок :) )

radus

13.06.2007, 11:04

За мій?
Боюся, шановний Найку, що вам доведеться шукати інші способи.
Крім того, було б не погано спочатку запитати Вероніку.
P.S :) усі три пункти.

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 11:29

Найку... А чого це ви раптом про поцілунки почали розмовляти?

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 11:33

Radus! Це Найк мабуть ваш анекдот коментує... І що чоловіки у нас комусь віддаються?... Хоча хто знає... може б мені хтось колись би і віддався...

radus

13.06.2007, 11:45

Біс його зна. Я не певен, що завжди правильно розумію логіку шановного Найка. :)
А чоловіки, взагалі, вони такі... буває, що й віддаються... :) та хіба лише у нас...

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 11:49

А може у Найка і нема тієї логіки... Знаєте, є люди логічні... а є зовсім не логічні... суцільна етика і естетика... Хоча ми щось від теми посту відійшли... ми ж про статтю О.Теліги розмовляємо ... Про наших гарних сучасних українських жінок... без яких не можна жити... чоловікам.

Nike_Велес

13.06.2007, 14:24

За мій?

1) і не сподівайтесь, Радусе - я дозволяю собі віддаватись тільки жінкам ;)
2) до того ж, Ви ж анекдот не просто так, я гадаю, навели - тому я не раджу нікому робити подібні натяки щодо жінок, бо з чоловіками ситуація не краща... повірте вже моєму досвіду... або добряче проаналізуйте свій :)

Nike_Велес

13.06.2007, 14:28

А може у Найка і нема тієї логіки...
так, тієї логіки, що в Радуса стосовно "віддаватися", у мене точно нема... не такі прості бувають у нас жінки, як жартує Шоу... складніші бувають ;)
Знаєте, є люди логічні...

а є Найк :)

Korkuna

13.06.2007, 14:46

стаття.........
як на мене далека від того щоб вловити суть жіночності
тай зрештою чому задаватись спершу питанням якою мене хочуть бачити чоловіки а не заглянути у себе і не зрозуміти якою я є
конформізмом віє

LanceloT

13.06.2007, 15:23

Цікаве, але некорректне питання. Залишимо radusа в спокої. Захоче, сам відповість.
А в стосунках двох близьких людей найкраще те, щоб вони йшли назустріч одне одному. І якщо чоловік вимагає від жінки змін і відповідності його ідеалу, то він має знайти в собі сили і мудрість змінитися самому, відповідно до того, яким хоче бачити його кохана. В разі такої динаміки відносин ідеальні образи партнерів будуть змінюватись наближаючись до реальності. І нікому не доведеться ламати, або насилувати свою сутність :)
Перевірено на власному досвіді ;)

Чудово... можна зустрічне запитання- коли людина змінюється,змінюються уподобання,звички....і багато, бгато...
Таким чином двоє крокуючих на зустріч одне одному,змінюючись, можуть розминутись!?

Наталка

13.06.2007, 15:23

Тому що стереотипне таке уявлення склалося у наших людей, що, перш за все, вони повинні справити враження на оточуючих. А розбиратися у своєму внутрішньому світі люди не вміють і не намагаються зазирнути глибше зовнішньої оболонки (бувають винятки), спілкуючись з іншими людьми. От всі і звикли, що лише гарно і дорого розцяцькована дівчина звертає на себе увагу чоловіків, нехай навіть вона десять разів буде дурепа.

radus

13.06.2007, 15:36

з чоловіками ситуація не краща... повірте вже моєму досвіду... або добряче проаналізуйте свій
Га? Я правильно зрозумів, на який досвід ви натякаєте? :) Що, це теж виклик міщанству? :)

belle6

13.06.2007, 15:36

От всі і звикли, що лише гарно і дорого розцяцькована дівчина звертає на себе увагу чоловіків, нехай навіть вона десять разів буде дурепа.

Ну давайте визнаємо, звертає ж таки :)
Чи надовго, то вже інше питаннячко.

radus

13.06.2007, 15:48

От всі і звикли, що лише гарно і дорого розцяцькована дівчина звертає на себе увагу чоловіків, нехай навіть вона десять разів буде дурепа.
Правильно, шановна Наталко, ось він ключовий момент, й відповідно треба скоригувати питання. Але відповідь можу дати заздалегідь. Якщо чоловік прагне жінку на вечір, то на її внутрішній світ йому начхати. Якщо на все життя - то зовнішність далеко не на першому місці. Якщо ж вони тільки-но зустрілися, й чоловік сам ще не знає, якою він прагне жінку й чи прагне взагалі, то перед жінкою дуже складна задача: спочатку зацікавити його зовнішністю, а потім привабити внутрішнім світом й умінням варити борщ. :)
Ну, й, нарешті, літературний аспект. Оскільки письменники крають читачеві серце сильними почуттями, а варіння борщу навряд чи такі викличе, то, відповідно, героїнями чоловічих текстів будуть переважно дівчата першого типу. Відповідно, навряд чи варто реальним дівчатам скидатися на літгероїнь - ви-ж бо не хочете, щоб вас прагнули лише на одну ніч? :)

Mercenary

13.06.2007, 17:16

Оскільки письменники крають читачеві серце сильними почуттями, а варіння борщу навряд чи такі викличе....

А Ви самі-то хоч раз варили?:)

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 17:44

так, тієї логіки, що в Радуса стосовно "віддаватися", у мене точно нема... не такі прості бувають у нас жінки, як жартує Шоу... складніші бувають ;)

а є Найк :)

Згодна, у нас складні як жінки так і чоловіки. І кожна людина є особистістю...

Giza

13.06.2007, 17:48

Ех, маячня все! Нашо взагалі додавати якісь епітети до прагнення?
А то вже на борщі перейшли! Тихо плачу...

radus

13.06.2007, 17:57

А Ви самі-то хоч раз варили?:)
Здається, колись варив... років двадцять-двадцять п'ять тому. Сильних емоцій не пам'ятаю. :)
P.S. Ми ж були на ти.

Nike_Велес

13.06.2007, 18:12

Га? Я правильно зрозумів, на який досвід ви натякаєте? :) Що, це теж виклик міщанству? :)

Радусе, то Ви так свій досвід проаналізували? то у Вас такий виклик міщанству? ;) як Вам не ай-яй-яй, бо КОЖЕН судить по собі! ;)
бо я ЧІТКО написав, що в плані розпусти (в розумних рамках) чоловіки мене не цікавлять, тіко жінки!..

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 18:13

Я інколи ось що думаю... Чи потрібні читачеві країти своє серце сильними почуттями?... вигаданими почуттями... коли в житті кожного і так забагато почуттів та емоцій... Гадаю, що не всім таке потрібно чтиво... А ось борщ... всі ж їдять... із задоволенням...

Giza

13.06.2007, 18:29

А ось борщ... всі ж їдять... із задоволенням...
Бве! Ненавиджу борщ! Не їм з дитинства. Це так, на правах офф-топа.

radus

13.06.2007, 19:02

2Вероніка: потрібно, потрібно. Чесно, про борщ мало хто прочитає. Хоча їдять, практично усі їдять.
Власне кажучи, можна перевірити. Ану, навскидку, згадайте сцену з сильними почуттями й сцену поглинання борщу. Що легше? :
2Nike: та ні, я ж бо не кидає виклик міщанству, я до нього байдужий. А що значить "в планах розпусти в розумних межах чоловіки не цікавлять?" Цікавлять у нерозумних? :)

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 19:03

То мабуть ви гарного борщу не їли... Кожна господиня по-своєму варить.. Але на смак і колір нема товаришів...

Veronika Pyatnitskaya

13.06.2007, 19:05

Radus! Чесно... я не згадаю сцену із сильними почуттями... а про їжу, коли я голодна... то звісно думаю... розмірковую.. щоб оце його на вечерю придумати... а сильні почуття... що з них я візьму... крім страждань для своєї душі?
Було... проходили це... минуле...

radus

14.06.2007, 09:08

Взагалі-то я вів про літературу, а не про реальне життя. Але все одно сильно здивований. Більше, як хвилину, думати про те, що з'їсти? Гм.

Mercenary

14.06.2007, 09:31

Здається, колись варив... років двадцять-двадцять п'ять тому. Сильних емоцій не пам'ятаю. :)
P.S. Ми ж були на ти.
утаємничені у секрети таїнства варіння бощу під час розмови про цю святиню спілкуються на Ви! :))))

Nike_Велес

14.06.2007, 09:39

о, хлопці! та Ви лукаві - натякаєте на своє прагнення отримувати від жінок смачний борщ? тіко? а з сексом як бути?
2 radus: чоловіки в плані сексуальних розваг і переступів різного ступеня важкості мене НЕ цікавлять! відчепіться ;)

Mercenary

14.06.2007, 09:42

Якщо чесно, мене за останні років 5-7 хвилювали літературні твори разів зо два.
Література скочується (і стрімко) до розважальної. Ну, почитав, поприкалувався. Як там у Висоцького: "Ну я пошел, поел-попил, - не полегчало!"
Ні, краще Саша Черний:
"Возьмешь ли книжку - муть и мразь:
Один кота хоронит,
Другой слюнит, развозит грязь
И сладострастно стонет!"
Колись Діана Клочко вразила мене запитанням: "А що читатимуть наші онуки?"
Дійсно, що? Невже оце, що пишемо зараз ми?

Mercenary

14.06.2007, 09:44

о, хлопці! та Ви лукаві - натякаєте на своє пагнення отримувати від жінок смачний борщ? тіко? а з сексом як бути?
2 radus: чоловіки в плані сексуальних розваг і переступів різного ступеня важкості мене НЕ цікавлять! відчепіться ;)

"...Мы тоже святые, и разве же худо,
Что к женам нас манит не только душа,
Но женского тела
горячее чудо?"
В.Федоров

Nike_Велес

14.06.2007, 10:26

так то так... бо справжній галичанин зазвичай чітко поділяє кращу половину людства на дві категорії: "Є кобіти до прання, і є кобіти до грання"... ;)

Tim-Lit

14.06.2007, 10:28

Колись Діана Клочко вразила мене запитанням: "А що читатимуть наші онуки?"
Дійсно, що? Невже оце, що пишемо зараз ми?
Оцього вони не прочитають: хто нині, наприклад, читає архіви спілкування в мережі FIDO?! А була ж така, і дуже колись популярна... Так що колись цей форум накриється мідним тазом :( - і в тому є своя логіка...

Останнім часом я періодично працюю над концепцією журналу "УФО", тому багато чого зводжу до купи, аналізую... Є така думка, що подальший розвиток людства можливий лише за рахунок демонтажу "надбудови" сучасного світу - глобалізованого, постмодерного... В такому разі наші онуки мають шанс читати те, що не потрапить в цю "надбудову", а нині перебуває в "андеграунді" й після демонтажу опиниться на поверхні.

Може, це й читатимуть?!
:confused:

LanceloT

14.06.2007, 13:48

Korkuna

14.06.2007, 13:52

так то так... бо справжній галичанин зазвичай чітко поділяє кращу половину людства на дві категорії: "Є кобіти до прання, і є кобіти до грання"... ;)

а чи справжні галичанки поділяють якось чоловіків? ;)

а якщо серйозно, то думаю вміння варити борщ чи звабити чоловіка з першого погляду це далеко не суть жінки

Наталка

14.06.2007, 15:36

Ну це ж суть сучасного життя ЗВЕРНУТИ НА ЩОСЬ ЧИ КОГОСЬ МАССОВУ УВАГУ, І ПРОДАВАТИ ЗА МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМІ ГРОШІ... :(

Тому рекламна індустрія і заробляє скажені гроші. А насправді реклама - це таке гальмо цивілізації! Але я хотіла сказати не те, просто часто від людини можна почути: "Мені байдуже, що про мене скажуть оточуючі!", а через хвилину вона ж запитає: "Як я виглядаю?" У цьому і є парадокс!

belle6

14.06.2007, 15:52

[QUOTE=Наталка;31923]Тому рекламна індустрія і заробляє скажені гроші. А насправді реклама - це таке гальмо цивілізації! Але я хотіла сказати не те, просто часто від людини можна почути: "Мені байдуже, що про мене скажуть оточуючі!", а через хвилину вона ж запитає: "Як я виглядаю?" У цьому і є парадокс![/QUOTE

Досить дивний висновок, як на тему. Якщо реклама гальмо цивілазації, то без неї, мабуть, буде все швидко, чого ж тоді українські книжки без цього гальма так "гарно" продаються?

До речі, шалені гроші заробляють власники медіа, а не рекламна індустрія, яка по суті є посередницькою та живе на процент.

Наталка

14.06.2007, 16:06

Ну з приводу грошей спорити не буду, знаю лише те, що, хоч я і не власник медіа, а лише маленька частинка індустрії, але з непаганою винагородою повязана із цією індустрією. А те, що це величезне, вселенське гальмо, тут мене ніхто не переконає у протилежному. Варто подивитись телевізор півгодини на день і все стає зрозуміло - нас зомбують, масово, тому я його і не дивлюсь. Можливо книжкам нашим і потрібна реклама (куди ж ми тепер без неї), але є і багато інших чинників їхньої непопулярності.

Veronika Pyatnitskaya

14.06.2007, 16:55

Взагалі-то я вів про літературу, а не про реальне життя. Але все одно сильно здивований. Більше, як хвилину, думати про те, що з'їсти? Гм.

Тоді я щось не зрозуміла... Я думала, що їде порівняння їжі (борщу) в житті і сильних емоцій у авторів, яки пишуть книжки... а ми їх потім читаємо... чи не читаємо...

Mercenary

14.06.2007, 17:52

Оцього вони не прочитають: :confused:
А я не про Літфорум.
МИ з тобою і ще деким із форумчан оце не тільки пишемо, але й (наша, блінн, кульпа!!!) видаєм.

Tim-Lit

14.06.2007, 17:57

[QUOTE=Наталка;31923]Якщо реклама гальмо цивілазації, то без неї, мабуть, буде все швидко, чого ж тоді українські книжки без цього гальма так "гарно" продаються?
Бо реклама "інших" книжок відбиває в потенційного читача здатність шукати нерекламовані українські книги.
:bu:

Tim-Lit

14.06.2007, 18:02

А я не про Літфорум.
МИ з тобою і ще деким із форумчан оце не тільки пишемо, але й (наша, блінн, кульпа!!!) видаєм.
Ти не задоволений тим, що сам же пишеш?!
:confused:
Ну-у-у, друзяко...
В мене одразу забракло слів.
:bu:
Бо я навпаки - сподіваюся, що нас наші онуки все-таки читатимуть! І писати треба так, щоб не було перед онуками соромно.
Колись "геніальна стара" Фаїна Раневська прорікла:
"Знятися в поганому фільмі - все одно що плюнути у вічність!"
Із задоволенням перефразую це щодо писання поганих книжечок...
;)

Tim-Lit

14.06.2007, 18:06

Тоді я щось не зрозуміла... Я думала, що їде порівняння їжі (борщу) в житті і сильних емоцій у авторів, яки пишуть книжки... а ми їх потім читаємо... чи не читаємо...
Якщо вже про борщ...

Як романтично пахне ковбаса!
І помідори в банці зашарілись!
А в пляшечці так тихо, як роса
Горілочка домашня причаїлась!

І сало ніжно зваблює тільцем,
І хліб наставив загорілу спину!..
Якщо ти млієш, слухаючи це -
Чому ж ти, б***ь, не любиш Україну?!

:D :D :D

Veronika Pyatnitskaya

14.06.2007, 18:16

Знаю я... знаю цей віршик... хоча не п'ю горілочки і не їм сала... Оце вам така хохлушка! Дякую Tim-Lit!

Tim-Lit

14.06.2007, 18:25

А я не про Літфорум.
МИ з тобою і ще деким із форумчан оце не тільки пишемо, але й (наша, блінн, кульпа!!!) видаєм.
P.S. Ну, не можу просто так залишити на сьогодні тему!..

"...Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне есть чем оправдаться перед Ним!"
(В.Высоцкий)

Бачиш, не ми одні замислюватися, що залишимо по собі.

особисто я знаю, що покладу до Його ніг і чим буду виправдовувати своє перебування на цій землі. Ти, либонь, здогадуєшся, про що йдеться...

Сподіваюся, ти теж знаєш аналогічні речі про себе самого. І серед твоїх книг обов'язково буде "OST". Так що не прибіднюйся!..
:cool:

belle6

14.06.2007, 20:03

[QUOTE=belle6;31925]
Бо реклама "інших" книжок відбиває в потенційного читача здатність шукати нерекламовані українські книги.
:bu:

Скажіть мені будь-ласка, що у нас з книжок рекламувалося окрім коронаційних видань та фоліо - і з такими тижневими вагами, що це майже не має рекламного сенсу?
Якщо книга це продукт, і ми хочемо її продати, читач не повинен шукати нерекламоване, саме реклама має спонукати його до купівлі.

Tim-Lit

15.06.2007, 09:24

Скажіть мені будь-ласка, що у нас з книжок рекламувалося окрім коронаційних видань та фоліо - і з такими тижневими вагами, що це майже не має рекламного сенсу?
Якщо книга це продукт, і ми хочемо її продати, читач не повинен шукати нерекламоване, саме реклама має спонукати його до купівлі.
Наприклад, столичний метрополітен активно рекламує нові російські книги: то Донцова там "світиться", то Пушкіна, то хтось інший... Ясна річ, у читача складається стереотип: російська книга рекламується - цей продукт є на ринку; українська книга не рекламується - цього продукту годі й шукати!..

Щодо "пошуку нерекламованого" читачем... Знаєте, мені вже 44 роки, я встиг пожити за радянських часів. І пам'ятаю, як тоді шукали гарні книжки у морі макулатури. Сучасний читач розбестився, йому все має "розжувати" реклама, що керує його життям - то хто сучасному читачеві дохтур?! Нехай до себе претензії має - хоч як це неприємно...

Veronika Pyatnitskaya

15.06.2007, 09:43

А я навпаки разрекламовані книги не прагну читати... Бо не вірю поки що рекламі... а шукаю своїх авторів і із задоволенням їх читаю... це можуть бути зовсім маловідомі автори, але вони дійсно гарно пишуть! Не всі книжки, що рекламуються... цікаві...

belle6

15.06.2007, 10:21

[QUOTE=belle6;31953]
Наприклад, столичний метрополітен активно рекламує нові російські книги: то Донцова там "світиться", то Пушкіна, то хтось інший... Ясна річ, у читача складається стереотип: російська книга рекламується - цей продукт є на ринку; українська книга не рекламується - цього продукту годі й шукати!..

Щодо "пошуку нерекламованого" читачем... Знаєте, мені вже 44 роки, я встиг пожити за радянських часів. І пам'ятаю, як тоді шукали гарні книжки у морі макулатури. Сучасний читач розбестився, йому все має "розжувати" реклама, що керує його життям - то хто сучасному читачеві дохтур?! Нехай до себе претензії має - хоч як це неприємно...

Як на мене, не можна так зневажливо ставитися до читача, якщо ми хочемо щоб вони купували наші книжки. Якщо на книжках хочеться прибутку - то цільову аудиторію і потрібно саме розбещувати.
Я хоч в радянські часи прожила не так багато :), але ані найменшого бажання повертатися туди не маю, особливо у дикість стосунків продавець-покупець.

Tim-Lit

15.06.2007, 12:32

Як на мене, не можна так зневажливо ставитися до читача, якщо ми хочемо щоб вони купували наші книжки. Якщо на книжках хочеться прибутку - то цільову аудиторію і потрібно саме розбещувати.
1. Не треба, шановна, не треба!..

Я ставлюся до свого читача з величезною повагою. Але мені на форумах заявляють: мовляв, Ви не рекламуєте своїх книжок (а я що, рекламна агенція чи видавництво, яке й виробляє книжкову продукцію?! що ж до інтернету - саме там є усе!..), Ви не розвозите свої книжки по магазинах (знов-таки, я ж не видавництво, здається?!), Ви не берете участь у виставках (а звідки в мене кошти на купівлю виставкової площі зі стендом?!), Ви не виступаєте у засобах масової інформації (я виступаю, де тільки мене допускають до виступів...), Ви не пишете на себе рецензії (на мої книжки їх пишуть рецензенти - знов-таки, треба в газети, журнали та інтернет час від часу зазирати), - отже, Вас не знають, отже, Ви маргінальний письменник, і стуліть пельку!.. То як мені ставитися до таких читачів?! Ясна річ, як до лінивих, розбещених рекламою істот!..

А що ж лишається: хвалити їх за це?! Казати: так, молодці, що не шукаєте альтернативи поп-масовому чтиву і постмодерному мейнстріму, що давно вже затопив усе довкола?! Чи, мождиво, поставити їм за приклад хоч би шановну Veronik'у Pyatnitsk'y:

А я навпаки разрекламовані книги не прагну читати... Бо не вірю поки що рекламі... а шукаю своїх авторів і із задоволенням їх читаю...

Всі б поводилися таким чином - добре було б!..

Я хоч в радянські часи прожила не так багато :), але ані найменшого бажання повертатися туди не маю, особливо у дикість стосунків продавець-покупець.
2. Хо-хо!.. А Ви певні, що от настільки вже вільні від морального полону тих радянських часів?! Повторно цитую Вас же:

Якщо на книжках хочеться прибутку - то цільову аудиторію і потрібно саме розбещувати.
Я вважаю, що цільову аудиторію не "розбещувати" треба, а виховувати. А отже - казати в обличчя не завжди приємні речі й робити так, щоб тебе принаймні сприймали та замислювалися над твоїми словами.

А розбещування аудиторії - це саме до "новой исторической общности людей - советского народа, родной любимой партии и истинно народного советского правительства", спадкоємцями яких є наші нинішні правителі - від коаліції до опозиції, від Президента до прем'єра, чиновники усіх рівнів, які не читають книжок, але вмістили свої розгодовані сідниці від м'яких крісел Києва до жорстких стільців Хацапетівки! От що вже в масовому порядку виховувало або мрійників-ідеалістів, або полохливих шкурників, не здатних бачити далі свого носа, то це - саме радянська ідеологічна машина.

І добре, що вона здохла (хоча її "спадкоємців" досі - хоч греблю гати!). І я не знаю, хто тут загалом закликає повертатися в радянські часи?! Я такого дурбелика щось не бачу ні на цьому форумі, ані у дзеркалі...

Tim-Lit

15.06.2007, 14:01

P.S. Якщо вважаєте, нібито я передільшую щодо хамського ставлення читачів - будь ласка, свіжа цитата з форумівки "Літературного форуму" Романа Кухарука:
http://litforum.uaforums.net/--vt56.html

Возможно это покажется резко, но я выскажу свое мнение:
ГАВНО (и Тимур Литовченко и другие, многих я не читал, но Дяченки точно)

Лчуше почитать Стивена Кинга, Шекли, Гаррисона, Желязны, Клиффорда Саймака.

Це - мислення махрового "совка"! І що, мені його поважати?!
:bu:

Prophet

15.06.2007, 14:12

А мислення не-совка - це, значить, "з'їдати" все лайно, що тобі підсовують, та ще й облизуватись?

Фу, Тимуре, не можна так себе любити. Бо скільки б своїх "безсмертних" книжок Ви не поклали б до Його ніг, їх дуже сильно переважить гординя.

А письменник, який цілком задоволений своїми творами, на мою думку, взагалі не письменник, а рідкісне графоманіще (цю свою репліку дуже прошу не коментувати).

Tim-Lit

15.06.2007, 14:24

А мислення не-совка - це, значить, "з'їдати" все лайно, що тобі підсовують, та ще й облизуватись?
Мислення "не-совка" - це відшукати діамант в купі лайна, сам же "вторинний продукт" відкинути. А те, про що написали Ви (з'їдати все без розбору й облизуватися) - от це і є "совок"!

Фу, Тимуре, не можна так себе любити. Бо скільки б своїх "безсмертних" книжок Ви не поклали б до Його ніг, їх дуже сильно переважить гординя.

Вельмишановна пані модераторко PROPHET!

Ви мене погано знаєте: я себе абсолютно не люблю. Завдяки RADUS'у деякий час тому я мав змогу пройти тест у професійного психолога. І щодо любові до себе, в результатах стояв повний круглий нуль, навіть без десятих і сотих!!! З приводу чого професійний психолог відписала: це нікуди не годиться, з цим щось треба робити! Полюбіть себе бодай трішечки!..

Але моя любов до себе здохла вже багато років тому, й нічого з цим не зробиш.
Умерла - так умерла!..
:victory:
P.S. Прочитав написане і подумав от що... Ви просто не зрозуміли, чому я написав про мислення "совка"! Шановна, Ви на рік молодша від моєї дочки, тому не пам'ятаєте епіграму Євгена Євтушенка, висловлену з аналогічного приводу:

Я Евгений - ты Евгений!
Я не гений - ты не гений!
Я говно - и ты говно!
Я - недавно. Ты - давно...

Цей дописувач сказав:
ГАВНО (и Тимур Литовченко и другие, многих я не читал
Це як і з Євтушенком було: "Евтушенко я не читал, но присоединяю свой голос к тем, кто его осуждает". Оце і є - "совок"!..

Отже, надалі будьте уважні.

Nike_Велес

15.06.2007, 14:27

а чи справжні галичанки поділяють якось чоловіків? ;)

мабуть... я чув про три категорії поділу: чоловіки про свьито (штрамак,
коханок, себто для граннє), чоловіки до роботи (за такого заміж, як правило, виходіт) і чоловіки "до дупи" (тобто різні збоченці, нетяги-імпотенти, пияки...) ;)
так шо наші пані так само собі на умі :)

Veronika Pyatnitskaya

15.06.2007, 14:34

P.S. Якщо вважаєте, нібито я передільшую щодо хамського ставлення читачів - будь ласка, свіжа цитата з форумівки "Літературного форуму" Романа Кухарука:
http://litforum.uaforums.net/--vt56.html

Це - мислення махрового "совка"! І що, мені його поважати?!
:bu:

Я теж це вважаю непристойним... ображати того чи іншого автора - це означає не поважати себе як особистість. У кожного свій досід і свої індивідуальні думки... Ми всі різні!
"Не судите... да не судимы будете"... золоті слова...

Korkuna

15.06.2007, 14:35

мабуть... я чув про три категорії поділу: чоловіки про свьито (штрамак,
коханок, себто для граннє), чоловіки до роботи (за такого заміж, як правило, виходіт) і чоловіки "до дупи" (тобто різні збоченці, нетяги-імпотенти, пияки...) ;)
так шо наші пані так само собі на умі :)

народна галицька "творчість" мене завжди вражає і дивує, я тут просто заливаюсь сміхом :D
а я бачте про цей поділ не чула а рахую себе галичанкую, ну що ж ополячилась я на чужині ;)

Nike_Велес

15.06.2007, 14:36

P.S. http://litforum.uaforums.net/--vt56.html

Це - мислення махрового "совка"! І що, мені його поважати?!
:bu:

бугога!

vox populis - vox Deus
може, я щось недобре втнув на латині, тому роз'ясню:
глас народу - глас Божий ;)

2 Тім-Літ:
у звертанні український правопис вимагає вживати слово "модераторкО" замість "модераторкА"... "геть від Москви!" (Хвильовий) :)

тому, Тім-Літе, щось робіть з собою, вчіться бути приємним читачеві ;)

Tim-Lit

15.06.2007, 14:38

2 Тім-Літ:
у звертанні український правопис вимагає вживати слово "модераторкО" замість "модераторкА"... "геть від Москви!" (Хвильовий) :)

тому, Тім-Літе, щось робіть з собою, вчіться бути приємним читачеві ;)

Шановний Найку! Ми пишемо одночасно, тож зверніть увагу: доки Ви кропали це своє зауваження, я вже встиг виправити звертання у своєму дописі!
:yahoo:

Cured

15.06.2007, 14:40

"І зчинилася у них РОЗКІШНА бійка..." :D :D :D

Tim-Lit

15.06.2007, 14:41

vox populis - vox Deus
може, я щось недобре втнув на латині, тому роз'ясню:
глас народу - глас Божий ;)

P.S. Переклади крилатих латинських висловів наводити не треба - я їх знаю. Що ж до думки цього дописувача... Будь ласка - аргументуйте! Доведіть мені й іншим, які мої твори можна назвати "лайном"!.. Чекаю з нетерпінням!..
:p

Nike_Велес

15.06.2007, 14:45

Tim-Lit

15.06.2007, 14:48

але я помітив Вашу "підсвідому", дик сказать, помилку на користь "північно-східного" брата ;)
одначе - дякую за виправлення, бо то звертання мені, корінному українцю родом з Велесниці (не Самари і не Саваотиці, зверніть увагу) так прикро око ріже, шо чую себе аж трохи зле... тож Ви пролили бальзам на мою рану, Господь би Вас здарував...
Прошу пана!
Просто я дуже поспішаю: завтра на 6:00 ранку в мене літак - повезу дружину до моря. Зараз біжу в друкарню свіжий журнал здавати - от і пишу нашвидкоруч, а потом виправляю на ходу...

Korkuna

15.06.2007, 14:50

Nike_Велес

15.06.2007, 14:54

я не характеризував би такими гидкими словами Ваші, Тім-Літе, твори, бо їх не читав іще... але Ви хотіли почути думку народу, заздалегідь за неї подякували ;) - а потім обурюєтеся... читач, мабуть, прочитавши і Ваш твір, і инчих укр. фантастів зробив висновок, - це його справа :)

Nike_Велес

15.06.2007, 15:05

звичайно нам бабам не слід мабуть втрявати у чоловічі розмови ;) але панове, бляха муха, вам не здається що дискусія на цій гілці має точитись так би мовити на іншу тему, а ніж ви завели

слово честі, це не я, це Тім-Літ щось збочив ;) (схоже на слова Адама з біблійного Буття?)... видно, допік його один форумчанин-"кухарчук(ів)" :)
а Профет теж заявила, що не згідна усе підряд лайно розгрібати...
от такими ми Вас і прагнемо - розумними, кмітливими, гордими!..

P.S. Я Тім-Літа читав уривками - і не скажу, що в захваті від написаного ним... але наведений Тім-Літом приклад брутального критиканства обурює... якийсь там Остапенко явно переборщив... дійсно, цей Остапенко не той, кого я би прагнув "наслідувати" ;)

Korkuna

15.06.2007, 15:07

от такими ми Вас і пранемо - розумними, кмітливими, гордими!..

цілком гідний підсумовуючий акцент у дискусії ;)

Nike_Велес

15.06.2007, 15:09

цілком гідний підсумовуючий акцент у дискусії ;)

згідний з Вами одностайно! :)

radus

15.06.2007, 15:29

Тимуре, не переймайся, будь-яка критика - корисна. Хай навіть висловлена хамом і по-хамськи.

Nike_Велес

15.06.2007, 15:34

Тимуре, не переймайся, будь-яка критика - корисна. Хай навіть висловлена хамом і по-хамськи.

взагалі кажучи, це висловлювання правильне... нас деруть, - але ми кріпимось! ;)...

але, даруйте, тілько тема тутка в нас не про Тимура ;) чи пан Радус прагне Тимура? ;) ну то такє: хтось прагне попа, а хтось - попадю... :)

radus

15.06.2007, 15:43

Ааааа, Найк приревнував!!!
Я так і думав, так і думав!... :)

Nike_Велес

15.06.2007, 15:55

та Ви що???!!! з дуба впали? :(
їй-бо, ні... і не подумав ревнувати ;) (які ж то бувають підступні люди, як їх тілько землиці світа носит?!)

до речі, гляньте в розділ "Тимур і його книжки", я свої думки з приводу творчости Тім-Літа й туди закопіпастив, бо там їм більше подобає бути, аніж тут... бай, любі френдз!

P.S. я вже писав, що віддався б Вероніці за поцілунок, а Вас я боюсь... ууууух, дяді зубаті!

Tim-Lit

15.06.2007, 18:02

до речі, гляньте в розділ "Тимур і його книжки", я свої думки з приводу творчости Тім-Літа й туди закопіпастив, бо там їм більше подобає бути, аніж тут... бай, любі френдз!

О! І вірно зробили - я навмисно зробив там запис, щоб вельмишановна PROPHET не лаяла мене за флуд!

Отже, підемо туди... а потім - валізи пакувати! І будете ви мене всі на морі бачити... під час медового тижня з дружиною...
:p
Бай-бай!..

D.U.

20.06.2007, 17:09

в шоці!
Ніби жінка має бути не собою, бо хтось прагне її бачити іншою???
З якої це ласки???
Типу, якщо я б"ю посуд і є істеричкою за природою, я маю прикидатись лагідною і спокійною, бо так комусь подобається? Так довго не протягнеш, навіть якщо від того прикидання мати зиск.

Деколи від "прикидання", як Ви це називаєте, жінки й забувають, якими вони насправді були :) :)

Та в статті мова зовсім не про "прикидання".
Дівчаток з дитинства виховують бути чемними і слухняними, скромними і т.д. Їм купляють ляльки, щоб вони привикали до ролі матері, лялькову посуду - до куховарення і т.д. Такими їх виховують матері і батьки, бо такими вони будуть жадані для майбутнього чоловіка. Але це лише відносно незначний момент. Йдеться про загальне уявлення про ідеальну жінку, коханку, матір власних дітей, про еталон жіночої досконалості, який в українських чоловіків відсутній.

І хоча Теліга про це не писала, такий же самий еталон чоловічої краси мав би існувати в жінок. І я думаю, що в українських жінок він більш розвинений, ніж в чоловіків. І українські чоловіки, як це випливає з ситуації останніх років, цьому ідеалу не відповідають...
Власне тим можна пояснити те, що наші жінки все частіше одружуються з іноземцями. І це не лише справа фінансового забезпечення. І в Україні чоловіки непогано заробляють. Тай жінки наші не такі вже й вимогливі, як пересічна європейка... Але...

belle6

20.06.2007, 18:01

[QUOTE=D.U.;32302]Деколи від "прикидання", як Ви це називаєте, жінки й забувають, якими вони насправді були :) :)

Та в статті мова зовсім не про "прикидання".
Дівчаток з дитинства виховують бути чемними і слухняними, скромними і т.д. Їм купляють ляльки, щоб вони привикали до ролі матері, лялькову посуду - до куховарення і т.д. Такими їх виховують матері і батьки, бо такими вони будуть жадані для майбутнього чоловіка. Але це лише відносно незначний момент. Йдеться про загальне уявлення про ідеальну жінку, коханку, матір власних дітей, про еталон жіночої досконалості, який в українських чоловіків відсутній.
QUOTE\

"Бути собою" геть не означає чути нечемною, тупою, нахабною, мати недоглянуту дитину та не любити куховарити :)
Але за стійким бажанням удавати чи робити із себе чийсь ідеал стоїть, як на мене, страх, що на тебе, таку як ти є, чоловіків не стане.
Марно теревеніти про жіночий ідеал для українських чоловіків та чоловічий ідеал українських жінок - ідеали не є явищем національним, вони суто індивідуальні. Глибоке ІМХО.