Українські блокбастери

[Prim]

Подивився Новий Час на 5му. Тема: "Чому в Україні немає блокбастерів?"
Гості - Юрій Рогоза (відомий + успішний сценарист) і Роман Балаян (режисер).
Мої думки з цього приводу на всі 100000000000% співпадають з думками Рогози.
В Україні елітарного і поетичного кіно немає. За цими визначеннями ховаються лузери.
Нічна Варта - надзвичайно успішне кіно.
Письменник і сценарист - дві абсолютно різні професії.
Це так, короткий синопсис...

[oddysseus]

В Україні елітарного і поетичного кіно немає. За цими визначеннями ховаються лузери.

Констатація - це добре. Але ж "кто віноват? і "что дєлать?"

Письменник і сценарист - дві абсолютно різні професії.


Це точно.

[Prim]

Констатація - це добре. Але ж "кто віноват? і "что дєлать?"
1. Винна система освіти. В Україні не готують професіоналів кіноіндустрії. І це факт.
2. Потрібен закон що дозволяв би підприємцям, або людям з грошима давати гроші на розвиток кіно і частково звільнятись від податків.
3. Не треба давати гроші на зйомки фільмів, які ніхто ніколи не подбачить (в Україні таих фільмів щороку знімається близько 15-20). Ці гроші краще виділити на той же Карпенка-Карого який скоро від старості розпадеться. Кіно - комерційне мистецтво. Тож про яке кіно можна говорити в країні, де є просто голодні люди?

[hellveen]

А ви чули новий закон? Згідно з яким, до кінця цього року мають бути озвучені 30 відсотків кіно на українську мову! Це ж марне витрачання грошей, оскільки така студія коштує дорого, а більшості глядачів абсолютно все рівно на якій мові дивитись - українській чи російській. (Звичайно, зараз почнеться дискусія про укр і рос мову, але погодьтеся, що витрачати гроші на таке - не потрібно. Краще би вклали їх в побудову нормальних студій разом з інвесторами та на зйомки нормального кіно, яке дійде до глядача.)
Чекаю нового фільму Помаранчеве небо, може щось у них і вийшло. Але до ідеалу ще як до Плутона пішки...

[Prim]

Це не марне витрачання грошей.
Треба перекладати.

[майк]

Мене аж пересмикнуло, коли я прочитала тему допису: "Українські блокбастери". Фе, шановні. Я люблю Кіно. Я не велики й знавець цього виду мистецтва, але я знімаю капелюха і низько схиляю голову перед тими, хто робить кіно заради задоволення душевної потреби нести (вибачте за штампований вираз) прекрасне, добре і вічне, а не заради грошей. Добре, якщо кіно не лише прекрасне, а й успішне, має успіх у глядача і глядач з охотою йде на перегляд стрічки. Але я вважаю, що немає нічого гіршого за те, коли знімається кіно ЛИШЕ заради грошей і вньому немає глибини і змісту. Я проти блокбастерів взагалі, а проти українських блокбастерів проти абсолютно. Гроші, що планується виділити на адаптацію іншомовних фільмів на українську мову, варто було б витратити на те, щоб широковідомі у вузьких колах кінострічки стали доступними для звичайного глядача. Подумайте самі: українські аніматори повертаються з-за кордону лауреатами міжнародних премій, здобувають визнання на фестивалях наші співвітчизники режисери та сценаристи, а ми, оглушені пострілами з пістолетів бандитів-супергероїв і засліплені спалахами зоряних кораблів, роззявивши роти дивимось на екрани і знати не знаємо про те, що саме наше ставлення до кіно, як до розваги не дає йому стати тим чим воно і має бути - мистецтвом, а не дешевим атракціоном.
Дивіться кіно.

[hellveen]

Так, вони повертаються з нагородами, а ми навіть не бачили тих фільмів, за які вони отримали ті нагороди.

[oddysseus]

Я не великий знавець сучасного стану української кіноіндустрії. Бачу тільки деякі загальні звершення - вони переважно нікчемні. Як на мене, немає просто відповідної інфраструктури (в америкосів - не лише Голлівуд, під тим же Лос-Анджелосом є студії величезної площі, задіяні у виробництві порнофільмів і т. д. т. п.). Кіно - дуже прибуткова річ, якщо поставити його, так би мовити, на нормальні рельси. Потрібен, звичайно, як першопоштовх ентузіазм (причому - багатьох), вбехати величезні гроші на довготривалу перспективу (років 10, як мінімум). А потім - прорве. Державна підтримка, гадаю, нічого не вирішить (пацани просто поділять відкати - і все, баста). Повинне бути бажання заробити на цій галузі. Бізнесюки в нас не дурні, врешті-решт. Наробимо всілякого мотлоху - ті ж бойовики, війні всілякі зоряні й т. п. - задля касових зборів. А в усьому цьому добриві зростуть і справжні Кіномитці, класні некомерційні проекти (після або й паралельно кінопопсі - одне іншому, врешті-решт, не заважає). Ось такі думки, вибачте за беззв`язність...

[Prim]

Багато думок, багато висловлювань. Але.
Блокбастер - це далеко не кіно яке знімається лише заради грошей.

[майк]

Тоді для чого? Американці знімають блокбастери для переконання глядачів у непереможності своєї нації в героїчній боротьбі проти комунізму, тероризму, фашизму, войовничих космічних прибульців, а також у тому, що всі американки гарні, як в рекламних проспектах курортів і готелів, віддані дружини, люблячі матері і суперові коханки. Тобто блокбастери за кордоном - це довжелезні за своєю тривалістю рекламні ролики способу життя тієї країни, яка той блокбастер знімала. Що збираються рекламувати українці?

[Prim]

Ти якось дивно все розумієш... Кіно -це не та "галузь", яку можна ділити на окремі цілі.
Кіно - це та галузь, яка виступає в ролі певного важіля. Справа режисера - цим важелем керувати.
А взагалі - кіно знімають щоби донести якусь ідею. І підзаробити грошенят. От і все.

[майк]

Prime,
мене твоє ставлення до мистецтва просто вбиває. Ван Гог був бідніший, ніж церковна миша і у нього не була іноді навіть за що фарби купити, але це не змусило його покинути малювати і створювати шедеври, за які товстосуми викладають тепер такі суми грошей, які складають річний бюджет якоїсь африканської країни, хоч за життя цей бідолаха продав лише одну картину. Моне був досить бідним, щоб якось навіть спробувати накласти на себе руки через безвихідь. І все одно не покинув свого ремесла. Я не дотримуюсь того погляду, що "художник повинен бути голодним", але вони були-таки голодними і творили. Не тому що переслідували якісь там цілі. Запитай у Tim-Lita, Melkiadesa навіщо вони пишуть, які цілі переслідують? Щоб заробити грошенят? Тобто ЛИШЕ для того? Чи є й інші причини? Заради чого писав Моцарт, щоб прославитись у віках? Навіщо творив Чайковський?
А от щодо ролі кіно, як важеля, можливо, ти і правий. Муссолі казав про кіно, що то найсильніша зброя. І він тією зброєю користався. І він перевернув світ. Не без допомоги важеля.
Дивіться кіно.

[Prim]

Я тобі вже казав, що кіно - особливий вид (галузь) мистецтва?
Кіно не можу бути дешевим і популярним одночасно. Тому і особливе.

[майк]

Я не пропоную робити кіно дешевим і популярним. Я не знаю що гірше: дороге кіно, зняте без смаку і без смислового навантаження, чи дешеве і ніким не знане і невизнане шедеврального характеру, відоме вузькому колу поціновувачів (як Кандинський, наприклад)? Культура України глибока і давня, настільки самобутня, що твори мистецтва, які продукуються на теренах нашої Батьківщини нашими ж співвітчизниками викликають захоплення і зачудування витонченою майстерністю і вишуканим смаком. А от культура Сполучених Штатів Америки (зауважте я не говорю про корінне населення Амрики) порівняно з нашою дуже навіть недавня і являє собою мішанину, яка не вражає національним колоритом чи самобутністю. Чому українці мають запозичувати в інших народів ставлення до мистецтва, як до дійної золотої корови. Мистецтво повинне бути виразником бачення автора сьогодення, історії, людини і приносити задоволення від процесу створення, а не бути пашею для жадібного матеріалізму. Мені шкода, що я не пригадую імені автора афоризму, який я хочу навести на закінчення своєї промови, але я з задоволенням поставила б підпис під цими словами: "Немає нічого гіршого, ніж митець, що не знає свого ремесла і ремісник, не осяяний Божою іскрою натхнення".
Дивіться Кіно.

[Prim]

Я хіба кажу про дороге кіно, яке не несе в собі ані краплі змісту?
Я кажу про дороге кіно зі_змістом.
Є різниця. Причому суттєва.
Причому успішними стають ті дорогі фільми, у яких є зміст.

[майк]

Я хіба кажу про дороге кіно, яке не несе в собі ані краплі змісту?
Я кажу про дороге кіно зі_змістом.
Є різниця. Причому суттєва.
Причому успішними стають ті дорогі фільми, у яких є зміст.

Добре, тоді наведи тут значення слова "блокбастер" зі словника. Я з насолодою прочитаю.
Дивіться кіно.

[Prim]

Блокбастер (від англ. block - район, квартал, buster - поглинач, знищувач. Є такий вид бомб) - це надзвичайно популярний фільм. Його популярність забезпечує йому високу відвідуваність, яка і "поглинає" цілі райони міста.
Це не зі словника, а з журналу "Бізнес". Недослівно.

[майк]

То ти вважаєш, що Україні потрібні фільми, які спричиняють масову істерію серед голодних на видовища глядачів? В Древньому Римі були свого роду блокбастери, на які затрачувались ВЕЛИЧЕЗНІ суми грошей, а відвідуваність була такою, що нашим кінотеатрам і не снилась - гладіаторські бої називалися. Чув про таке?

[Prim]

Чув. Таке_Україні_Треба.
Моя особиста мета - зробити так, аби ці блокбастери несли Ідею.
Ось енциклопедичне визначення слова "блокбастер":
http://en.wikipedia.org/wiki/Blockbuster_%28entertainment%29

[майк]

Prime,
я шаную твоє захоплення Кіно і поважаю твоє прагнення й бажання вивести українську кіноіндустрію на той рівень забезпечення, який дозволить зайняти вітчизняним стрічкам панівне місце у світовому прокаті, але не розумію і не поділяю твого ставлення до кіно, як до атракціону. Україні потрібне хороше дороге кіно, та не обов'язково блокбастери, хороше ідейне і якісне кіно зніматимуть незалежно від того чи є гроші на зйомку, чи йтиме на нього глядач, чи принесе він якісь прибутки... Повір, що рядовий глядач з більшою охотою йде на Спілберга, ніж на Куштуріцу і з більшою цікавістю спостерігатиме перепетії у розрекламованих роликах на зразок "Американського пирога" чи "Дітей шпигунів" або інших подібних до вищеназваних. "Кава і цигарки", "Догвіль", "Та, що танцює у темряві", "Слон" матимуть свого глядача і будуть цікавими не широким масам, що вбивають вільний час, сидячи перед екранами, а тим, хто розуміє, що теми, порушені в цих творах, хвилюючі й болючі. Ніколь Кідман, що отримує за виконання ролей по 20 мільйонів американських доларів, в Трієра знялася безкоштовно, чим, власне, і спростувала думку, що хороше кіно можна нзяти, витративши на його зйомки величезну суму. І я сумніваюсь, що за роль у фільмі "Заплямована репутація" вона отримала звичний 20-мільйонний гонорар, та після перегляду цього фільму, я переконалась, що Ніколь Кідман не лише красива жінка, а й доволі-таки непогана актриса. Вона здатна пожертвувати мільйонними гонорарми і мільйонною аудиторією заради мистецтва, заради Кіно. Невже меркантильність і матеріалізм здатен пересилити в українцях древнє прагнення до створення краси не заради наживи, а заради задоволення потреби творити чудеса своїми руками?
Дивіться Кіно.

[Prim]

Ти взагалі читаєш мої пости?
Я не говорю про безідейні блокбастери. Укоаїні_потрібне_умпішне_кіно, а не мамай.

[майк]

Я читаю твої пости. Тому задам ще одне запитання: перерахуй, будь ласка, хоча б з десяток ідейних блокбастерів. Не тих, де ідея плаває на поверхні, як крижина в каламутній калюжі, а тих, що по-справжньому зачепили за живе. Якщо зможеш, то я визнаю твою правоту.

[Prim]

- Еквілібріум
- Війна Світів
- Врятувати Рядового Райана
- Падіння Чорного Яструба
- Нічна Варта + Денна Варта
- Ворого Коло Воріт
- Мюнхен
- Гладіатор
- Ідентифікація Борна + Перевага Борна
- Заручник
Це так, якщо не казати про Матрицю (а ідея там насправді є)

[майк]

Primе,
ти мені глибоко симпатичний і ти сам знаєш, що я поважаю твоє шанобливе ставлення до великого німого, але наявність глибокого змісту в блокбастерах, які ти навів у списку, видається мені досить сумнівною. Можливо в тебе просто кращий зір і ти розгледів те, чого не добачила я, чи просто ти маєш кращий смак, ніж у мене або гостріший розум чи.... я не знаю. Та для мене особисто явище блокбастерів у кіно, як творчість гурту "Руки вверх" у музиці: на концетрах масова істерія, шалений успіх, рекордні продажі, а послухати нічого. Це суб'єктивна думка, суб'єктивна оцінка даного явища (маю на увазі блокбастери) і я навряд чи зміню її. Та все одно дякую. Ти був уважний і поблажливий.
Дивіться Кіно.

[Кам.Ю]

Перекидаю сюди зміст оголешення на Майдані:

"Діжка" запрошує до співпраці


Якщо у Вас є творчі здібності для написання рецензій до фільмів, Громадська ініціатива >>ДІЖКА<< запрошує усіх бажаючих зробити свій внесок в розвиток сайту. Мета проекту - поширення української музики та фільмів серед населення України. Найкращі рецензії будуть розміщені на ДІЖЦІ.

Умови до написання рецензії: рецензія повинна бути на півсторінки формату А4, і має максимально зацікавити людину переглянути фільм. Рецензії просимо насилати на адресу edit@digka.org.ua

Заздалегідь дякуємо.

Koнтакт: Гугля Олександр
=============================
тел. +38 066 444 555 7
тел. +38 096 6 666 777
e-mail: guglya.o.s@gmail.com
icq: 261760771

оригінал знаходиться: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&key=1163281162&first=1163377843&last=1162141017
сайт Діжки: http://digka.org.ua/