Показати повну версію : Проституція. За і Проти.
RockerША
30.05.2006, 20:35
Вона не відведе сором’язливо погляд, їй не спаде на думку, що її стиль життя суттєво відрізняється від життя інших дівчат.Ти впізнаєш її у темряві – її яскравий макіяж видно здалеку, і ти не будеш з нею розмовляти – ти тільки спитаєш, скільки вона коштує. Вона скаже тобі свою ціну, а ти або приймеш її, або будеш шукати іншу. Вона – не героїня роману Коельо – вона не стане шукати кохання серед клієнтів – вона просто виконує свою роботу, так само, як її виконує сантехнік.
Що ви думаєте про проституцію? І чи вважаєте її втіленням плотських гріхів, чи просто деякі жінки можуть так працювати?
acid drinker
30.05.2006, 20:55
проституція - одна з найдревніших професій, і я особливо проти ніц не маю.
рокершо, ти так про то говориш, наче готуєш статтю в молодіжну газету або вирішуєш власну долю. але ж то трошки смішно навіть - впало воно тобі? ото я подивилася колись нецензурований кліп металліки на turn the page і зрозуміла, шо тітка з кліпу займається тою справою, якою найліпше може. і отримує за неї гроші, на які виховує дочку - мала поки шо не наркоманка, не психована і взагалі від нормальних дітей нічим не відрізняється. хіба то погано?
знаєте, а я хочу дістати десь багато інфи про куртизанок. тобто: шо вони вміли, як поводилися, як до того ставилися тощо. просто так хочу, для себе - а раптом згодиться?
RockerША
30.05.2006, 21:14
Я ж нічого не кажу - я просто привела приклад для роздумів, а далі вже ваше діло, як відповісти. Взагалі вважаю, що це цілком нормально, природньо, задовольняти чиїсь сексуальні потреби, і свої матеріальні. Інша справа - дитяча проституція. До цього відношуся дуже негативно, особливо коли прочитала нещодавно в газаті про один з випадків дитячої торгівлі тілом.
Куртизанки - цілком цікава тема, треба десь поритися - або в тому ж інтернеті, або в книжках.Слово французьки, тож починати треба, шукаючи книжки з французьким підтекстом.
Що ви думаєте про проституцію? І чи вважаєте її втіленням плотських гріхів, чи просто деякі жінки можуть так працювати?
"Любов за гроші -- проституція..."
Я категорично проти.
RockerША
30.05.2006, 21:21
2 Masoret: і я нічого чудового тут не бачу, але вже якщо воно є, то його не може не бути.
acid drinker
30.05.2006, 21:31
Куртизанки - цілком цікава тема, треба десь поритися - або в тому ж інтернеті, або в книжках.Слово французьки, тож починати треба, шукаючи книжки з французьким підтекстом.
сонце, куртизанки, гейші, як їх не називай, - ті ж проститутки, тільки у них свої особливі профспілки з особливими правилами... вони продаються - але красиво. і дужже дорого.
2 масорет - не любов, а секс за гроші. як сказала рокерша, шо столяр. по-моєму, нема особливої різниці - чи тіло продавати, чи душу, чи розум.
наприклад, чим адвокат не проститутка? він захищає тих, хто йому платить. навіть якшо вони йому не подобаються - захищає. і чим краще він то робить, тим більше йому платять. мабуть, краще таки гарна проститутка, ніж поганенький адвокат.
брудні дівчатка, які віддаються в трубі чи якомусь іншому тусівочному місці за пляшку мене теж дратують. то гидко. але якшо комусь по кайфу лізти в цей розсадник зарази, то, може, туди йому й дорога? загнеться швидше...
ідеальна жінка - леді у вітальні, шеф-кухар на кухні і проститутка у спальні... як би заїжджено це не звучало, зате правда...
Кожна людина заробляє на життя тим методом, який їй здається найприйнятнішим..
а якщо сутенери вважають найвигіднішим дитячу проституцію, то хай так заробляють? мають же бути якісь обмеження... інше питання, хто їх визначає... знаю багатьох, що не вбачають нічого страшного переспати з першим зустрічним, тому що сподобався і тому що хочеться... от тільки ніяк не назву це проституцією... знаю і таких, що фізично, до тіла не допускають, зате розкручують хлопців на кафе і коштовні подарунки, а як він захоче у постіль затягти, верещать, що вони не проститутки і їх так легко не купити...
ідеальна жінка - леді у вітальні, шеф-кухар на кухні і проститутка у спальні... як би заїжджено це не звучало, зате правда...
Ідеальна жінка це та з якою чоловік хоче прожити усе своє життя. А наведена тобою цитата це про тупого егоцентрика чоловіка.
а не тупі і не егоцентрики чоловіки про яких мріють? щось конкретніше, крім романтично неосягненного Ідеальна жінка це та з якою чоловік хоче прожити усе своє життя. можна було б взнати?
піду в свого поцікавлюся, а раптом він в мене теж не егоцентрик... бо не тупий, то точно...
LanceloT
31.05.2006, 10:49
ідеальна жінка - леді у вітальні, шеф-кухар на кухні і проститутка у спальні... як би заїжджено це не звучало, зате правда...
О! А про вік "дами" в спальні, нічого немає! Отже "дитяча проституція, це теж правда!
а не тупі і не егоцентрики чоловіки про яких мріють? щось конкретніше, крім романтично неосягненного можна було б взнати?
піду в свого поцікавлюся, а раптом він в мене теж не егоцентрик... бо не тупий, то точно...
Про який романтизм може йти мова? Прагматизм і тягар власного досвіду :( (о так... а на маєш... і все тут... :) )
А твого чоловіка, чи хлопця, я не намагався принизити. Звідки мені знати, що він з себе тай за людина. Але якщо для нього ідеал жінки є в рамках твоєї цитати... То... Чи в тебе не виникає осаду в серці, що колись знайдеться більш кваліфікована в ліжку, на кухні і у вітальні? І вона стане його ідеалом, а ти залишишся на узбіччі?
Трохи жорстоко?
Вислухаю усі матюки
Про який романтизм може йти мова? Прагматизм і тягар власного досвіду :( (о так... а на маєш... і все тут... :) )
А твого чоловіка, чи хлопця, я не намагався принизити. Звідки мені знати, що він з себе тай за людина. Але якщо для нього ідеал жінки є в рамках твоєї цитати... То... Чи в тебе не виникає осаду в серці, що колись знайдеться більш кваліфікована в ліжку, на кухні і у вітальні? І вона стане його ідеалом, а ти залишишся на узбіччі?
Трохи жорстоко?
Вислухаю усі матюки
та ні... матюків не буде... ну хіба ти дуже захочеш, то я щось напридумую... нікого ти не принижував...
просто в цій приказці, якщо брати глибше, йде мова про те, що жінка, що предентдує на ідеальність, повинні не забувати про духовну і фізичну сторони відносин. леді на кухні включає в себе і цікавого співрозмовника, і самореалізацію в улюбленій справі... але зі всіма тими балачками не слід забувати, що фізичний потяг теж відіграє свою роль... і що в ліжку деколи корисно помовчати і насолоджуватися тим, що відбувається без слів. ну а кухня... це вже просто турбота про коханого... а щодо пошуків нової ідеальної жінки... всяке в житті трапляється. сумно, але не смертельно. і на узбіччі залишиться той, хто залежить не від власної самоцінності, а від іншої, хай і коханої людини.
звичайно, існують ще якісь риси через які люди тримаються разом... їх важко перелічити.
acid drinker
31.05.2006, 12:33
О! А про вік "дами" в спальні, нічого немає! Отже "дитяча проституція, це теж правда!
ага, іноді почуваюся педофілом? (с) :D
та ні... матюків не буде... ну хіба ти дуже захочеш, то я щось напридумую... нікого ти не принижував...
просто в цій приказці, якщо брати глибше, йде мова про те, що жінка, що предентдує на ідеальність, повинні не забувати про духовну і фізичну сторони відносин. леді на кухні включає в себе і цікавого співрозмовника, і самореалізацію в улюбленій справі... але зі всіма тими балачками не слід забувати, що фізичний потяг теж відіграє свою роль... і що в ліжку деколи корисно помовчати і насолоджуватися тим, що відбувається без слів. ну а кухня... це вже просто турбота про коханого... а щодо пошуків нової ідеальної жінки... всяке в житті трапляється. сумно, але не смертельно. і на узбіччі залишиться той, хто залежить не від власної самоцінності, а від іншої, хай і коханої людини.
звичайно, існують ще якісь риси через які люди тримаються разом... їх важко перелічити.
Зрозуміло, твоє бачення. Дозволь я підсумую своє. Бо мені здалось, що вони схожі.
Коли жінка сама до себе вимоглива, згідно твого визначення, це чудово.
Але коли чоловік, замість того, щоб думати як його парі живеться з ним...
Думає: "как тєбє повезло, моєй нєвєстє...", що я у тебе є, такий весь унікальний і кучуравий,.. а ти знай своє місце... бо якщо не будеш і на кухні і в ліжку... то я, весь такий суверенний, як Україна, знайду собі інший ідеал... Який буде біля мене підскакувати і цінувати той скарб який йому дістався...(во наворотив, аж самому гидко стало)
Багато чоловіків саме такої думки про себе.
говоримо ми з тобом про одне і те саме, тільки з різних сторін... повністю згідна з твоїми роздумами. намагаюсь бути вимогливою до себе. а як собі вибирала коханого (він у мене все в одному, і друг, і хлопеуь, і коханець, і чоловік, і все-все-все), то старалася вибрати саме такого, який би так не думав. здається, в меен це вийшло :)
так що схожі наші бачення... що тішить...
acid drinker
31.05.2006, 12:58
Думає: "как тєбє повезло, моєй нєвєстє...", що я у тебе є, такий весь унікальний і кучуравий,.. а ти знай своє місце... бо якщо не будеш і на кухні і в ліжку... то я, весь такий суверенний, як Україна, знайду собі інший ідеал... Який буде біля мене підскакувати і цінувати той скарб який йому дістався...(во наворотив, аж самому гидко стало)
Багато чоловіків саме такої думки про себе.
фє... а де ти таких знаходиш? шоб я тудою не ходила хоч...
чоловіки - нормальні люди, якшо до них нормально ставитися. просто не натрапляла я ше на такі стереотипні моделі, про які ти говориш. з усякими заморочками - так, бували. але то ж навіть мило. але самовпевнені ідіоти - то зазвичай бачення радикальних феміністок, життям ображених... або знаєш, в того самого друга, про якого я тобі розповідало;) ше такі заморочки були раніше - він обзивав моє кохання самозакоханим егоїстом, якому пофігу всі інші, аби самому добре було - ех, смішна дитина... зараз не наю, зараз ми про то не говоримо, але якшо він змінив думку, то я шалено рада.
так... а бути кваліфікованою проституткою в ліжку - то кльово, шо б там хто не казав... без подробиць))
так... а бути кваліфікованою проституткою в ліжку - то кльово, шо б там хто не казав... без подробиць))
о, саме це я і мала на увазі... встидалася чи що? більше не буду;)
краще б я сьогодні таки на роботу не йшла... залишилась би вдома, з коханим... ееххх...
"...О женщины, вы ведьмовский напиток..."
фє... а де ти таких знаходиш? шоб я тудою не ходила хоч...
чоловіки - нормальні люди, якшо до них нормально ставитися.
Погано ти знаєш єнто плємя. Скільки жінок, невдовзі після заміжжя, рвали на собі волосся.. У-у-у-у
acid drinker
31.05.2006, 13:27
жінкам - співчуваю щиро. але... поспостерігала я колись за одною такою... рве вона на собі волосся, ага, куди ж вона дінеться? а кинути його фіг, бо нема куди йти більше... хоча насправді - сама винна. не було отого елементарного розуміння, якою має бути жінка. кльово повіситися на шию, але за то треба теж дорого платити. /шлюб = теж шось у стилі окружної?/
що вибрала - те і маєш... жалієшся на чоловіка - звинувачуй в першу чергу себе.
слогани для тих, кому не шкода власної зачіски... і вирваного волосся...
LanceloT
31.05.2006, 14:04
що вибрала - те і маєш... жалієшся на чоловіка - звинувачуй в першу чергу себе.
слогани для тих, кому не шкода власної зачіски... і вирваного волосся...
Ото ж бо й воно!
Що вибрала!!!
Базар- продаємо-купуємо, вибираємо, міняємо...
Ото Вам чіткий приклад!
Ото, кілька днів прогуляв форум, а Рокер вже стільки тем підняла: пянство, проституція... А що далі?
А якщо серйозно, то найдревніша професія (окрім журналіста, звичайно) існуватиме доти, доки зберігатиметься платоспроможний попит. І нічого ми тут не вдіємо.
Он у Литовченка у його "Приреченому жити" навіть у далекому майбутньому проституція є і то ще й розквітла небаченими у наш час квітками :p
RockerША
31.05.2006, 21:46
А що. тобі мої теми не довподоби? Пишу про те, що для мене актуально. Вам не подобається - писати не буду. Буду мовчачки заходити на форум і читатиму ваші опуси :(
А що. тобі мої теми не довподоби? Пишу про те, що для мене актуально. Вам не подобається - писати не буду. Буду мовчачки заходити на форум і читатиму ваші опуси :(
теми до вподоби, про що можна здогадатися зі жвавого обговорення... так що пиши. і про те, що актуально, і про те, що хвилює... ну, не буду більше тебе хвалити... RockerША, ти і так супер.
проституція? якщо легалізована - то за однозначно. а шльондри на кільцевій - то негатив, теж однозначно.
РідкіснаПадлюка
01.06.2006, 00:08
Це так само як асенізатор. Всі їх обзивають і не люблять. Але всі, даруйте, серуть...
в якому б вигляді проституція не була, то теж спосіб заробітку...певний час я їздила в центр реабілітації нарокоманів тв ВІЛ-інфікованих. там була дівчина - 21 рік, пішла "на панель", бо треба було прогодувати немовля - народила, жила з чоловіком, але він пішов - злякався дитини чи відповідальності..чи біс зна чого...а дитині ж не помирати з голоду..от і пішла працювати..вищої ж освіти не мала - не встигла закінчити педагогічний...і шо тепер? це негативно? по-моєму - це самопожертва...
RockerША
01.06.2006, 00:36
Якщо в такому випадку, то звичайно. Але, зприводу дитячої проституції:
15 дівчинка жила чудово, мала гарні оцінки, батьки дуже тішилися що у них така хороша дочка. Але раптом дізналися, що вона підробляє проституткою в нелегальному борделі, їй це подобається. І вона дуже не хотіла йти звідти, коли бордель закрила міліція. Батьки були в шоці. Кажуть, що їй дозволялось багато чого. Чи то вона просто з жиру біситься?...
Інша справа, коли дівчат викрадають і продають у інші країни. І вже ніяк не можна їх повернути. Вони працюють там і майже нічого не отримують. Це я ніколи не зрозумію. Але це вже трохи інша тема... щось на зразок "Сутенерство. За і Проти."
Ірішці: Дякую за підтримку:) Я вже почала думати про те, що мої теми не сприймаються.
15 дівчинка жила чудово, мала гарні оцінки, батьки дуже тішилися що у них така хороша дочка. Але раптом дізналися, що вона підробляє проституткою в нелегальному борделі, їй це подобається. І вона дуже не хотіла йти звідти, коли бордель закрила міліція. Батьки були в шоці. Кажуть, що їй дозволялось багато чого. Чи то вона просто з жиру біситься?...
та не біситься вона з жиру - просто, мабуть, тільки там могла себе реалізувати - от і все..в кожної людини своя реалізація. не може вона себе заставити робити щось інше (довчатися)...ну і обирає те, що їй подобається. а ти Маркеса читала "Щоденник з моїми сумними курвами"?як ні, то прочитай, багато цікавого про ту ж таки дитячу проституцію дізнаєшся... ліпше, певно, бути нелегальною проституткою, але задоволеною своєю роботою, ніж бухгалтером, який постійно на цю роботу жаліється...
RockerША
01.06.2006, 00:49
Може й так. Може їхня життя цікавіше за моє. Але ми занадто різні. Навіть не наші принципи, бо для коханої людини будь-яка може стати гейшою. Можливо їм трохи легше ніж нам, можливо значно важче. Просто ми різні. А з приводу книжки - завтра піду в книжковий і пошукаю. Може й куплю, але спочатку дочитаю Камю.
вони просто займаються тією справою, яку опанували найліпше...а що вже робиться в них всередині - то вже не наша справа. але зневажати чи не приймати проститутку як людину - то вже низько було б з нашого боку.
А з приводу книжки - завтра піду в книжковий і пошукаю. Може й куплю, але спочатку дочитаю Камю.
книжка є в журналі всесвіт...
Новий роман Маркеса, який був написаний автором після десятирічної перерви і викликав у світі сильний ажіотаж, вже можна читати українською. Журнал іноземної літератури "Всесвіт", №11-12, 2005р.
http://www.vsesvit-journal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=41
якщо можеш читати з екрана компа, то пригодиться
А що. тобі мої теми не довподоби? Пишу про те, що для мене актуально. Вам не подобається - писати не буду. Буду мовчачки заходити на форум і читатиму ваші опуси :(
Ще раз перечитав свій опус. НЕ знайшов жодної згадки про те щоб мені твої теми не подобались :)
Але якщо для того, щоб ти читала мої опуси, слід негативно поставитись до твоїх - то я з радістю :D Тільки дай знати конкретніше :cool:
LanceloT
01.06.2006, 15:08
Якщо в такому випадку, то звичайно. Але, зприводу дитячої проституції:
15 дівчинка жила чудово, мала гарні оцінки, батьки дуже тішилися що у них така хороша дочка. Але раптом дізналися, що вона підробляє проституткою в нелегальному борделі, їй це подобається. І вона дуже не хотіла йти звідти, коли бордель закрила міліція. Батьки були в шоці. Кажуть, що їй дозволялось багато чого. Чи то вона просто з жиру біситься?...
Інша справа, коли дівчат викрадають і продають у інші країни. І вже ніяк не можна їх повернути. Вони працюють там і майже нічого не отримують. Це я ніколи не зрозумію. Але це вже трохи інша тема... щось на зразок "Сутенерство. За і Проти."
Ірішці: Дякую за підтримку:) Я вже почала думати про те, що мої теми не сприймаються.
Тобто, дитяча проституція Правда!
А відношення RockerША я не зрозумів
давайте ще визначимся з дитячим віком... у мене була знайома, яка в 12 років була повністю сформована, з вторинними статевими ознаками, тепер в 26 років виглядає на всі 35... тобто якщо брати по закону, то в 16 вона була давно вже не дитина... а дехто дозріває повільніше... так що з якого віку дитяча проституція перетворюється просто в проституцію???
LanceloT
01.06.2006, 15:49
давайте ще визначимся з дитячим віком... у мене була знайома, яка в 12 років була повністю сформована, з вторинними статевими ознаками, тепер в 26 років виглядає на всі 35... тобто якщо брати по закону, то в 16 вона була давно вже не дитина... а дехто дозріває повільніше... так що з якого віку дитяча проституція перетворюється просто в проституцію???
Ну це вже ми у фізіологію подаємось! Дитинство воно одне!
я до сих пір деколи пірнаю в дитинство... сподіваюсь, що це нормально ненормальний психологічний стан. а все ж, коли дитина стає дорослою... хай і фізіологічно???
LanceloT
01.06.2006, 16:37
я до сих пір деколи пірнаю в дитинство... сподіваюсь, що це нормально ненормальний психологічний стан. а все ж, коли дитина стає дорослою... хай і фізіологічно???
Жіноцтво 12-13-14
Мужчинки з 14
Готовність до наступного етапу, Жінки 23
Мужчинки 21
...
acid drinker
01.06.2006, 19:28
таксь... тобто у 13 - то вже не дитяча проституція? тобто не треба з того приводу психувати?))
Це так само як асенізатор. Всі їх обзивають і не люблять. Але всі, даруйте, серуть...
Ну ти ж і "Рідкісна пад..." ... Тобто, молодець... Порівняння влучне
RockerША
01.06.2006, 20:59
А до чого тут доросла фізиологічно? Справа в тому, що 12-13-річна дівчинка ще не сформована психологічно, щоб самостійно керувати своїми "дорослими" вчинками. Все одно в такому віці потрібна підтримка дорослих, з більшим досвідом.
LanceloT
02.06.2006, 09:43
таксь... тобто у 13 - то вже не дитяча проституція? тобто не треба з того приводу психувати?))
Потрібно! Я говорив за фізіологію, а не за етику
крик історії : заміж в середньовіччі( та й не тільки) здебільшого видавали вже у 12-13 років. Так що ми панове - відхилення. Наші пращури жили в своє задоволення не дивлячись на жодні етики, а слідкуючи за родючістю і втамуваннм власної жаги.
... і не дивлячись на бажання дівчинки... Афігєнно, так, мабуть, і нам так треба :-/
... і не дивлячись на бажання дівчинки... Афігєнно, так, мабуть, і нам так треба :-/
тут слід згадати Середньовіччя...що тоді вважалося еталоном краси? - некрасивість тіла і обличчя; чому? - бо одружувалися переважно з кревно спорідненими родичами. так вже ставалося, що ніхто окрім найближчих просто не звернув би уваги на тих самих дівчаток, та і їм зі своїми старшими братиками було не так уже й погано...
а от зараз ми ж ніби не про заміжжя говоримо, а про проституцію... :8 заміжні рідко ідуть заробляти на хліб саме у такий спосіб..і то тішить)
а ще в середньовіччя люди жили так мало - 30 років і тебе вже нема. ну в кращому разі, коли всн життя не горбатишся, працюючи на когось, то 40. тоу то такі рані шлюби і були - після 20 було вже пізно....
RockerША
04.06.2006, 11:31
Йопсель-мопсель...наші епохи зовсім не можна порівнювати. І де ви зараз знайдете Жанну Д'Арк? Та й тоді людину попускали нижче плінтусів - чи хотілося б нам жити як тоді? Гадаю, що ні. Тоді для дівчини головне було вийти заміж, і чим скоріше, тим краще, обов'язково за родича, щоб потім народити діток з букетом відхилень. А зараз успішна жінка - це та, у якої міцна сім'я, гарні діти, і гарна робота, бо жінка - має майже ті ж самі права що й чоловік.
бо жінка - має майже ті ж самі права що й чоловік.
так майже чи ті ж самі?
RockerША
04.06.2006, 15:00
За Конституцією рівні, але суспільство придумало свої правила.
acid drinker
04.06.2006, 17:32
заміжні рідко ідуть заробляти на хліб саме у такий спосіб..і то тішить)
ех, мале.. а ти оптимістка, виходить... шлюб тут мало допомагає. особливо у наших не дуже легких економічних умовах.
LanceloT
05.06.2006, 18:15
Є така фраза в Шекспіра
"Любов для бедних..."
дозвольте трохи змінити тему обговорення, процитувавши щойнопрочитаного Бегбеде (1,499 євро, стор. 61,харків "фоліо", 2004)
У повій є дві чесноти:
1. Вони гарні.
2. Вони тобі не належать.
що скажете з приводу цього висловлювання?
Не такі вони й гарні. "Поношені", вибачайте за грубість.
acid drinker
05.06.2006, 23:34
а от те, шо повії - чужі... то таки кайфово. у чоловіків є тенденція любити жінок, які - не їхні. як у матіос: "пане, а ця жінка чужа, що ви її так любите?" от...
/відносно гарні чи потаскані - не думаю, шо можна однозначно відповісти... є, вибачайте за грубість, б_ді, а є як мінімум повії... другі просто мусять виглядати презентабельно/
LanceloT
06.06.2006, 09:44
Не такі вони й гарні. "Поношені", вибачайте за грубість.
Жінка з нормальною орієнтацією про жінку (вільну...) , рідко скаже інше, або щось кардинально відмінне від змісту фрази Prophet.
Як може цінити "красу жіночу" жінка яка зацікавлена в процесі?
В тому й вся суть - жінки думають не так як чоловіки, але думають, що чоловіки думають як вони.
Я це писав, повторюсь:
"
Жінки думають що всі чоловіки однакові. І вцьому їхня сила.
Чоловіки думають, що кожна жінка інша. І в цьому їхня слабкість.
І це їх погубить...
"
acid drinker
06.06.2006, 10:38
Жінки думають що всі чоловіки однакові. І в цьому їхня сила.
Чоловіки думають, що кожна жінка інша. І в цьому їхня слабкість.
І це їх погубить...
ти трошки переоцінюєш здатність жінок до думання... особливо на цю тему. наскільки я зрозуміла за своє недовге буття істотою жіночого роду (по-моєму, для такої практики часу завше мало), навіть у думанні, шо всі жінки одинакові (як варіант - всі навколо стерви, тільки я хороша; всі чоловіки хочуть одного; всі чоловіки - козли; як же я ненавиджу жінок тощо) закладена неймовірна слабкість, неможливість протистояти реальності - як мінімум. чоловіки, принаймні, за виробленим алгоритмом намагаються підібрати відмичку, а оте типове жіноцтво, про яке ти пишеш, валить напролом. чи не тому професія, з дозволу сказати, повій ні в які часи не втрачала популярності?
у чоловіків є тенденція любити жінок, які - не їхні.
Стереотип.
Жінка з нормальною орієнтацією про жінку (вільну...) , рідко скаже інше, або щось кардинально відмінне від змісту фрази Prophet.
Як може цінити "красу жіночу" жінка яка зацікавлена в процесі?
В тому й вся суть - жінки думають не так як чоловіки, але думають, що чоловіки думають як вони.
Жінки думають що всі чоловіки однакові. І вцьому їхня сила.
Чоловіки думають, що кожна жінка інша. І в цьому їхня слабкість.
І це їх погубить...
Сказав би ти таку дурницю в реалі - отримав би від мене міцненького ляпаса. За недалекість і образу моєї гідності.
Так, між іншим: я анітрохи не зацікавлена у сексі якихось чоловіків з якимись повіями, та й будь-якими якимись жінками. Мене хвилює те, що відбувається між мною і моїми чоловіками (ну, чоловіком на даному етапі), які, поки я з ними, послугами повій зацікавитись не можуть.
LanceloT
06.06.2006, 13:14
Стереотип.
Сказав би ти таку дурницю в реалі - отримав би від мене міцненького ляпаса. За недалекість і образу моєї гідності.
Так, між іншим: я анітрохи не зацікавлена у сексі якихось чоловіків з якимись повіями, та й будь-якими якимись жінками. Мене хвилює те, що відбувається між мною і моїми чоловіками (ну, чоловіком на даному етапі), які, поки я з ними, послугами повій зацікавитись не можуть.
Процес - малось на увазі "не секс" а життєдіяльність! А це ще раз підтверджує "заточеність" сприйняття висловлювань... психологія...
Від так, ніхто нікого не принижував, сама "видумала"-сама і "живи з цим"!
P.S.(Памятаєш історію за красиву жінку котрій уступили місце в автобусі...)
Хлопче, ти нечемно розмовляєш. Не забувай про тактовність, щоб мені не довелось застосовувати санкції.
LanceloT
06.06.2006, 16:54
Хлопче, ти нечемно розмовляєш. Не забувай про тактовність, щоб мені не довелось застосовувати санкції.
Хлопчиком я був 20 років тому!
Нечемно розмовляє Prophet, розкидаючись погрозами і "викривляючи " слова на свій лад! Плюс до того ще й погрожує, погрожує, погрожує!
То хто не чемний?
тут слід згадати Середньовіччя...що тоді вважалося еталоном краси? - некрасивість тіла і обличчя; чому? - бо одружувалися переважно з кревно спорідненими родичами.
Ну прям-таки всі одружувалися:) Це було серед "вищих ешелонів влади" - королів, герцогів, - і то доволі рідко. І передавалися переважно спадкові хвороби. Якщо навіть і зовнішність - то чому саме некрасива? Красива однаково передавалась, як і некрасива:) Крім того, далдеко не кожна герцогиня чесно народжувала від свого чоловіка :D
а от зараз ми ж ніби не про заміжжя говоримо, а про проституцію... заміжні рідко ідуть заробляти на хліб саме у такий спосіб..і то тішить)
Ще й як ідуть, не кажучи вже про розлучених. В останніх це тенденція.
Я не проти проституції (не тому що зацікавлений, звичайно:) ), навіть з морального боку.
Загалом, проституція - така сама професія, як і всі інші. Приміром, нічим не гірша від журналістів, котрі заробляють статтями на замовлення. Чи співаків, музик, котрі лабають до ночі в ресторанах або на заказуху. Навіть не гірша від токаря чи слєсаря, котрі вкалують до сьомого поту. А те, що всі "фекають", мовляв, тілом торгує - так звиняйте, хтось руками, хтось головою торгує. Хто на що гараз.
Sun_4ever
06.06.2006, 17:21
З морального боку. Проституція то гидко. Бо базується на нестриманій жазі чоловіків. І не кажіть, що то є норма, що то така ж професія як інші. Людина завжди зможе заробити грошей в інший спосіб, бо кожному як мінімум даний розум від природи, а невміння ним користуватися то вже діагноз.
Не заперечую існування людей, які шукають легких шляхів... Не хочу засуджувати їх, бо не мені судити.Але більше схиляюсь до того що то не є правильно. Бо я ідеаліст і вірю в те що душа має бути вищою за забаганки плоті. Не кажучи про то що секс - занадто інтимна річ, щоб нею торгувати
acid drinker
07.06.2006, 10:54
Хлопче, ти нечемно розмовляєш. Не забувай про тактовність, щоб мені не довелось застосовувати санкції.
профет, а то називатиметься зловживанням службовим становищем - по-моєму, ланс нічого не сказав, за шо його можна банити або розстрілювати. такі питання зазвичай треба вирішувати наодинці - принаймні, тоді ви зможете одне одному сказати, шо одне про одного думаєте, і, може, навіть дійдете консенсусу. у питанні про повій, звичайно))
RockerША
08.06.2006, 16:55
Щось вас усіх трошки не туди занесло. А щодо проституції - кожен вид праці повинен буде оплаченим. Це своєрідна фізична праця, і якщо на неї є попит - то чому б ні?
Щось вас усіх трошки не туди занесло. А щодо проституції - кожен вид праці повинен буде оплаченим. Це своєрідна фізична праця, і якщо на неї є попит - то чому б ні?
ага, а ще сфера послуг.
З морального боку. Проституція то гидко. Бо базується на нестриманій жазі чоловіків.
А чого це чоловіча нестримна жага - гидко? :confused: Це образа нас, чоловіків. Що за феміністичний випад?
Якийсь дикий прояв середньовічного ханжества...
Вважаю, це чудово, чоловіча пристрасть, - і це підтвердить безліч жінок, які позбулися стереотипів старих дів, як от брезгливості перед чоловіком і страхом та ненавистю до сексу з ним. Немає ЗОВСІМ підстав вважати ганебним фізичну пристрасть чи то чоловічу, чи жіночу. І з морального боку теж. Хочеш - роби, не хочеш - не роби. Ніхто нікого не примушує. Єдині аргументи можуть бути типу "це нехарашо" і т.п. Але це не аргументи.
І не кажіть, що то є норма, що то така ж професія як інші.
А чому б і ні? Є контраргументи?
Людина завжди зможе заробити грошей в інший спосіб, бо кожному як мінімум даний розум від природи, а невміння ним користуватися то вже діагноз.
Може, але чому і не цей спосіб? Тільки тому, що це "нехарашо"? Якщо вважати, що благородна робота тільки розумова, то тоді затавруємо роботу копача,укладчика асвальту і т.д.
Не заперечую існування людей, які шукають легких шляхів...
Нічого собі, легкий шлях. Розпитайте-но у дівчат, чого їм варта така робота. Був би легкий - працювала б кожна друга жінка світу:)
Не хочу засуджувати їх, бо не мені судити.
Та здається, саме ти і засуджуєш, навіть на чоловіків наїхала.
Бо я ідеаліст і вірю в те що душа має бути вищою за забаганки плоті. Не кажучи про то що секс - занадто інтимна річ, щоб нею торгувати
Не вищою, а ІНШОЮ! Пора відмовитися від "вище-нижче" щодо душі і плоті. Треба поважати як душевні пориви, так і вимоги плоті. Чому плоть - це погано? Тому що плоть? Так, чоловік хоче жінку, або вона - його - що в цьому ганебного? Не бачу різниці між потребою послухати реп і мати жінку.
Щодо інтимності - кожен по-своєму визначає, що йому подобається в сексі. Хтось хоче інтимності, хтось - ні. І це не засуджується навіть сексологами.
Єдина причина, чому багато людей засуджує проституцію - у цій сфері працює доволі падший прошарок жінок. Але ж це - вина не професії, а її представників, тобто вас, жінок :D ! Тому ПРОПОНУЮ ЛОЗУНГ:
ОБЛАГОРОДИМО ЦЮ ПРОФЕСІЮ ВИСОКОІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЮ ЕЛІТОЮ ЖІНОЦТВА!!!
А чого це чоловіча нестримна жага - гидко? :confused: Це образа нас, чоловіків.
Вважаю, це чудово, чоловіча пристрасть, - і це підтвердить безліч жінок, які позбулися стереотипів старих дів, як от брезгливості перед чоловіком і страхом та ненавистю до сексу з ним. Немає ЗОВСІМ підстав вважати ганебним фізичну пристрасть чи то чоловічу, чи жіночу.
Не вищою, а ІНШОЮ! Пора відмовитися від "вище-нижче" щодо душі і плоті. Треба поважати як душевні пориви, так і вимоги плоті. Чому плоть - це погано? Тому що плоть? Так, чоловік хоче жінку, або вона - його - що в цьому ганебного? Не бачу різниці між потребою послухати реп і мати жінку.
чоловіча пристрасть - чудово. ні, не так... ПРИСТРАСТЬ - чудово. і духовна і тілесна.
підтверджую.
захоплююся стилем автора. згідна. МО-ЛО-ДЕЦЬ
під власні оплески йду слухати аеросміт і пристрасно чекати мого з роботи.
acid drinker
09.06.2006, 01:13
сьогодні на психології і педагогіці наші робили тест, де ставилося питання: секс без кохання - це...? і варіанти відповідей усякі там. а по-моєму, секс це просто кльово... і для здоров'я, і для самопочуття, і для самооцінки... ну, не знаю, чи коректним буде порівняння, але адреналін і ейфорія - ну як від скакання з парашутом, чи шо))
а якшо там ше й кохання - то воно по-іншому сприймається зовсім. і фраза для того інша - займатися коханням. і кльово, якшо до гармонії душевної додається ше й гармонія фізична.
Є хороше порівняння - приміром, їжа:) Тобто - з одного боку вона є фізіологічна потреба (секс), виникає голод, спрага (пристрасть), водночас їжа - це ціла культура, це вміння насолоджуватися смаком, вишуканістю форми, захоплюватися і поважати тих, хто так вміє приготувати (це - культура інтимних стосунків, любов, повага).
У цьому контексті теж порівняю: проституція - наче кухня в ресторані, гетера - свого роду і головний повар (вона ж себе готує), і страва, сутенер - офіціант, а клієнт гетери - голодний завсідник ресторану :) А вони, ці завсідники, бувають ой які різні: виховані й не дуже, інтелектуальні й тупуваті, з різними "кулінарними" уподобаннями та ступенем "голоду" :D Але нічого в цьому поганого немає, головне - ставитися без упереджень.
Аналогія зрозуміла, а висновок дивний. Скоріше, більшість повій - то який-небудь малоїстівний напівфабрикат, та ще й отруйні речовини містить. Тіпа з голодухи накидається чоловік на абищо і пожирає, не розбираючи ні смаку, ні якості.
acid drinker
12.06.2006, 20:56
кхм... а ми про повій, які за гроші, говоримо, чи про обриганок з труби, які за пляшку не проти? бо якшо про перших, то в більшості випадків цей, з дозволу сказати, півфабрикат мусить бути таки непоганої якості - інакше їсти його ніхто не схоче... навіть з голодухи.
X_EMO_I'mOFucknK
13.06.2006, 18:59
Я проти повій.
На мою думку це нище гордості людини, продаватися у рабство на ніч!!!
То може ще й работоргівлю повернем?
то в більшості випадків цей, з дозволу сказати, півфабрикат мусить бути таки непоганої якості - інакше їсти його ніхто не схоче...
Ти знаєш, дивлячись де ставити "межу якості". Дійсно "якісні" тільки дорогезні елітні повії, яких одиниці. А ті, що де-небудь на Окружній - таки напівфабрикат.
Я проти повій.
На мою думку це нище гордості людини, продаватися у рабство на ніч!!!
То може ще й работоргівлю повернем?
Ага а в рабство на 8 годин щодня по будням то можна :8
Я за те щоб цю професію зробили легальною. Скільки б ми тут не говорили про аморальність проституції, все одно повії існували і будуть існувати. А легалізація цієї професії дозволить вивести величезні гроші з тіні і врешті дасть таким жінкам хоча б мінімальний захист закону. Я не вірю, що повіями стають від гарного життя і вважаю, що вони такі ж члени суспільства як і ми, і мають право на захист. А поки вони поза законом - то це і є по суті рабством.
LanceloT
14.06.2006, 19:20
Рабство є теж РІЗНЕ!
Хочу почути Yara що скаже!?
Панове теоретики, а як би ви поставилися на інженера, який будує літак виключно на основі власних уявлень, не підтвердивши жодного розрахунку експериментом?
Ну, ви зрозуміли, про що я. :)
X_EMO_I'mOFucknK
14.06.2006, 20:05
Ні.
acid drinker
14.06.2006, 22:32
ага... не була на панелі, не користувалася послугами, біс його знає, як то насправді... тому й не маю ніц проти повій. а коли слухати чижа, вони взагалі симпатичними істотами постають...=)
То ж висновок - гуляти по дорогих борделях, спати з гарними дівчатами і бути впевненими в тому, що згодом побочних ефетків не буде:)
Mercenary
15.06.2006, 15:41
гуляти по дорогих борделях, спати з гарними дівчатами і бути впевненими в тому, що згодом побочних ефетків не буде:)
Замріявся один... А заробляти на дорогих повій хто буде? :confused:
І взагалі, Деворе, хтось збирався вступати цього гроку до ВНЗ? Поки не вступите, про це - і думати зась! :nono: Бо я хочу у вересні приїхати на Форум і побачити Вас студентом...
Щодо проблеми. Я впевнений, що легальна цивілізована форма з контролем за здоров"ям, профспілкою, соціальним захистом і сплатою податків - краща, ніж існуююча дика.
От тільки чи здатна наша держава втілити цивілізовану форму? Сумніваюся. У нас проститутки платитимуть, як тепер приватні підприємці: і податки, і "оброк"...
Було б класно, якби секс завжди з коханням. Але на жаль... Щоб ми тут не говорили проституція була і буде. А найгірше, що не все в цій сфері за згодою сторін. Тому - це ЗЛО.
Було б класно, якби секс завжди з коханням. Але на жаль... Щоб ми тут не говорили проституція була і буде. А найгірше, що не все в цій сфері за згодою сторін. Тому - це ЗЛО.
ну секс без кохання - це ще якось можна пережити. :D хочеш - займайся, хочеш - ні.
а кохання - без сексу?
Я проти повій.
На мою думку це нище гордості людини, продаватися у рабство на ніч!!!
А коли ти вкалуєш на заводі за копійки - це не рабство? І не одну ніч, а все життя. І ще й зарплату, згадайте, затримували роками. І люди мовчали - ось що нижче людської гордості! :nono:
До речі, у країнах, де дозволена проституція, є навіть їхні профспілки, які захищають права повій. Все чин-чинарьом:) І вони беруть досить активну участь у суспільному житті, проводять демонстрації, акції протесту на підтримку різних демократичних вимог.
Треба розрізняти, справді, якусь лярву з труби (забитий генделик) і високопрофесійну дорогу повію (як класний ресторан), яка має гордості не менше, ніж будь-яка інша людина.
Щодо сексу без кохання... А чи багато людей отримують задоволення від роботи?:)
RockerША
15.06.2006, 22:34
Не була кілька днів, а ви вже тут розвинули діяльність... Щодо рабства - неправда що повії рабині. В основному вони добровільно йдуть туди працювати і отримають за це гроші. А раби не отримували й копійки.
Кохання без сексу? Чому ж неможливе? А як щодо кохання на відстані, або підліткове кохання. Звичайно, що підлітки теж займаються сексом, але не всі. Більшість просто спілкується. А от секс без кохання... це хіба тільки з повією. А взагалі секс повинен бути з тою людиною, якій ти довіряєш і кохаєш її.
Sun_4ever
20.06.2006, 12:46
А коли ти вкалуєш на заводі за копійки - це не рабство? І не одну ніч, а все життя.
А що, краще продатися нехай,за 1000 гривень, припустимо навіть на кілька годин??? Зато в який спосіб. І це класно? Ви це виправдовуєте?
Я- ні. Однозначно.
Нічого собі, легкий шлях. Розпитайте-но у дівчат, чого їм варта така робота. Був би легкий - працювала б кожна друга жінка світу І, повторюсь, це легкий шлях. Значно легше засвоїти техніку сексу, та навіть техніки різних національностей, ніж отримати хоча б 2 вищі освіти і заробляти мінімум 2000 доларів на місяць для жінки.
Тут я приводжу у приклад свою старшу подругу, яка отримує зараз по суті, 3 освіту,навчаючись зі мною, виховує з чоловіком маленьку дитину, і працює, хоча й багато, але робота приносить задоволення.
Мені імпонує саме така позиція в житті, коли знаєш, що можеш втриматись на плаву, ні від кого не залежачи!!!
RockerША
20.06.2006, 14:47
To Sun 4ever: Я з тобою повністю згодна.Жінка повинна заробляти нормальним шляхом, а не шукати чогось непотрібного.
To Sun 4ever: Я з тобою повністю згодна.Жінка повинна заробляти нормальним шляхом, а не шукати чогось непотрібного.
а хто визначає нормальність життєвого шляху? а також потрібність чи непотрібність того чи іншого заняття. бо якщо сама для себе - то можна вирішити, що от проституція - не для мене. або для мене. а якщо це визначається ще кимось, то на яких підставах? і ким?
acid drinker
20.06.2006, 15:16
Я з тобою повністю згодна.Жінка повинна заробляти нормальним шляхом, а не шукати чогось непотрібного.
а нормальним - це як? робота на шкідливому виробництві, після якої завагітніти важко, якшо взагалі можливо, - то нормальний шлях? імхо, проституція нічим не гірша за будь-яку іншу ПРОФЕСІЮ. це - рутинна робота, і якшо таке існує, значить, воно потрібне. хтось із вас пробував не мати іншого виходу, шо ви всі так різко проти?
не буває такого, що нема іншого виходу.
буває влом щось робити.
я дійшов до висновку, що з будь-якої безвихідної ситуації є як мінімум 2 виходи.
acid drinker
20.06.2006, 17:12
правильно. і найменш шкідливий - зазвичай найкращий. особисто мені більше подобається варіант на панель, ніж на шахту... і не того, шо влом. просто ліпше бути миленькою доглянотою повією /а іншого я собі не дозволила б, при найгірших обставинах, хоча ніц гарантувати не можу/, ніж тьотьою-шахтаркою з вугільним пилом у легенях...
ти не впадаєш в крайнощі? невже крім панелі і заводу нема більше ніяких робочих місць? навіть таких, що працювати можна вдома і достатньо непогано заробляти при цьому, аби вистачало на прожиття. я розумію, чому ти зачіпляєш крайнощі, сам таким був, і досі десь в середині залишаюсь. але час дає відповіді на всі питання, хоч і не лікує.
а взагалі по сабжу виводжу одну думку : кожному своє.
або таку: ХТО НА ЩО ВЧИВСЯ
дякую кошеняті за допомогу в розумінні суті питання і за то, що допомогла знайти врівноважений висновок. сподіваюсь, не останній
acid drinker
21.06.2006, 12:31
я не впадаю в крайнощі, я пропоную один з можливих варіантів вибору. на брамі бухенвальду таки правильно було написано, і тому не нам судити тих, хто вибрав саме такий шлях. просто чи може мені хтось пояснити, шо саме, крім, звичайно, поглядів досить-таки відносної моралі (за християнською мораллю, наприклад, паталогоанатом - теж не надто гарна робота), не так у ПРОФЕСІЇ повії? не тих брудних дівчаток, які за пляшку віддаються, а повій, які цим заробляють, і, відповідно, турбуються про своє тіло і здоров'я ше й як про інструмент. які у вас є аргументи?
згадай піраміду Маслоу. 5 сходинка то є що? статус? чи я помилився. ну нехай 4 статус. так от, повії просто ще не досягли в розвитку цієї сходинки.
__________________________________________________ ____
можете називати це професією, але я з великим задоволенням поспілкуюсь з шахтарем, який вдома читає книжку, ніж з повією, яка нічим не цікавиться і від життя нічого не хоче. не хочеться витрачати час на порожніх людей
acid drinker
21.06.2006, 12:41
в принципі, це камінь не в їхній город. хоча знаєш... а з гейшами тоді як? типу вони не повії?
спочатку гейші були просто жінками, що запрошувались на чоловічі збори для надання атмосфери зустрічі - розмови, ігри... потім то стало проституцією, а чудова назва залишилась і зганьбилася така чудова професія. тепер гейші - повії, нажаль. а чого ти питаєш?
acid drinker
21.06.2006, 13:03
та... про статус задумалася.
і з іншого боку. а моральна проституція - коли жінка повинна бути милою з чоловіком, який їй платить саме за те, шоб вона була з ним милою, тощо - воно не рахується?
acid drinker
21.06.2006, 13:09
але я з великим задоволенням поспілкуюсь з шахтарем, який вдома читає книжку, ніж з повією, яка нічим не цікавиться і від життя нічого не хоче. не хочеться витрачати час на порожніх людей
упереджене ставлення. не знаю, але чогось мені здається, шо ти переоцінюєш взаємовпливи роду заняття і спосіб проведення вільного часу. /повія би образилася, якби то читала, мабуть =)/. крім того, куртизанки - які й зараз існують і за свої послуги загрібають нехилі гроші - МУСЯТЬ бути освіченими (і мусили, історію почитай). а шахтарі - ну, знаєш... у мене тато був шахтарем, і я знаю немало його знайомих, теж шахтарів... сказати, шо з ними можна спілкуватися на різні метафізичні теми, було б перебільшенням... просто їм то не треба - і добре, то треба іншим людинкам, значить. не бачу жодної причини для таких безпідставних звинувачень. маразмом старечим попахує. або банальною нетолерантністю. а на мене ше за расизм наїжджали;)
і з іншого боку. а моральна проституція - коли жінка повинна бути милою з чоловіком, який їй платить саме за те, шоб вона була з ним милою, тощо - воно не рахується?
розшифруй. як це? і таке буває?
ще скажіть мені - як психологічно травмується жінка коли змінює партнера?
буває... платять не за те, щоб володіти тілом на певний час, а щоб склали пару - на прийомі, в ресторані... щось типу екскорту.
а деколи від безвиході доводиться мило поводитися з тим, від кого залежиш. хто гроші дає на проживання, грубо кажучи. і секс тут не завжди присутній... я теж то вважаю моральною проституцією. але щоб засуджувати - то ні. різні обставини. в кожного свої уявлення про допустиме і недоспустиме... всяке буває...
acid drinker
21.06.2006, 13:28
ще скажіть мені - як психологічно травмується жінка коли змінює партнера?погоджуюся з ірискою - таки трапляється, і то нерідко. а от щодо моральних травм при зміні партнера... якшо ти маєш на увазі секс, то, по-моєму, не дуже травмується - ну, хіба партнер жорстоко кидає, коли на нього покладаються якісь.. хм.. сподівання, скажімо. в принципі, як і у спілкуванні. а якшо жінка в курсі, шо то на сьогодні і не далі, то зміна партнера, імхо, для психіки не є травмою. /хм... а чого ти певний, шо вона має психологічно травмуватися?/
упереджене ставлення. не знаю, але чогось мені здається, шо ти переоцінюєш взаємовпливи роду заняття і спосіб проведення вільного часу. /повія би образилася, якби то читала, мабуть =)/. крім того, куртизанки - які й зараз існують і за свої послуги загрібають нехилі гроші - МУСЯТЬ бути освіченими (і мусили, історію почитай). а шахтарі - ну, знаєш... у мене тато був шахтарем, і я знаю немало його знайомих, теж шахтарів... сказати, шо з ними можна спілкуватися на різні метафізичні теми, було б перебільшенням... просто їм то не треба - і добре, то треба іншим людинкам, значить. не бачу жодної причини для таких безпідставних звинувачень. маразмом старечим попахує. або банальною нетолерантністю. а на мене ше за расизм наїжджали;)я кажу про моральний розвиток. не тільки про фізичні знання, а про прагнення чогось від життя
acid drinker
21.06.2006, 13:40
а я про шо?
таки упереджене ставлення... ну чого ти думаєш, шо жінка, яка знає, шо таке гарний секс, і усвідомлює, шо цим може таки гарно займатися, та ше й наважується заробляти цим гроші (ок, я вже не говорю про тих, хто вимушений - раз цього ти не сприймаєш в принципі, промовчимо, хоча дарма...), обов'язково має менші прагнення чогось від життя, ніж представники інших професій? скажеш, випускники технікумів - то поспіль ті, хто в консерваторію не вступили і вирішили хоч якось прислужитися людству? не можна оцінювати за цим критерієм. ти багато повій особисто знаєш? ну тоді нашо такі узагальнення??? ми ж наче домовилися забути про малоліток, які в трубі за пляшку віддаються, аби хто взяв - бо то не повії, то значно гіршим словом називається...
погоджуюся з ірискою - таки трапляється, і то нерідко. а от щодо моральних травм при зміні партнера... якшо ти маєш на увазі секс, то, по-моєму, не дуже травмується - ну, хіба партнер жорстоко кидає, коли на нього покладаються якісь.. хм.. сподівання, скажімо. в принципі, як і у спілкуванні. а якшо жінка в курсі, шо то на сьогодні і не далі, то зміна партнера, імхо, для психіки не є травмою. /хм... а чого ти певний, шо вона має психологічно травмуватися?/
через таке явище, як передача генетичної інформації при статевих стосунках. потім у дітей будуть розлади психіки або розвитку... якщо багато партнерів
acid drinker
21.06.2006, 13:43
ти певний? я за своїх дітей не турбуюся, головне не давати їм, як вони вже народяться колись, причин для розладів психіки...
можеш підтвердити хоч якимось фактом? тут у темі про расизм уже запевняли, шо, якшо українці не будуть спаровуватися з темношкірими, кранти нам настануть... тобі не здається, шо ти до чогось схожого скоро договоришся?
а я про шо?
таки упереджене ставлення... ну чого ти думаєш, шо жінка, яка знає, шо таке гарний секс, і усвідомлює, шо цим може таки гарно займатися, та ше й наважується заробляти цим гроші (ок, я вже не говорю про тих, хто вимушений - раз цього ти не сприймаєш в принципі, промовчимо, хоча дарма...), обов'язково має менші , ніж представники інших професій?
отож я і кажу - моральний розвиток страждає.
acid drinker
21.06.2006, 13:45
а можеш пояснити мені, морально недорозвинутій, у чому він страждає? бо я чогось не бачу...
ти певний? я за своїх дітей не турбуюся, головне не давати їм, як вони вже народяться колись, причин для розладів психіки...
можеш підтвердити хоч якимось фактом? тут у темі про расизм уже запевняли, шо, якшо українці не будуть спаровуватися з темношкірими, кранти нам настануть... тобі не здається, шо ти до чогось схожого скоро договоришся?
є медичні дослідження. я не договорюся, бо навіть якщо я помиляюсь - то є добре. а щодо дослідженнь - пошукай в інтернеті, бо я то дізнався від людей, в тому напрямку працюючих, не в жовтій пресі.
acid drinker
21.06.2006, 13:51
бо навіть якщо я помиляюсь - то є добретипу "навіть якшо я помиляюся, то все одно проституцію треба заборонити і за неї розстрілювати... а так само варто було б заборонити прелюбодійство, секс до шлюбу, секс у шлюбі - ну, окрім того, звичайно, від якого діти бувають - і взагалі фома аквінський правильно писав..."
коротше, тримай. з комментами. http://warrax.net/Satan/xians/ladies.html
ой, соррі, ше одна стаття... там комментів менше, але до теми ближче;) http://warrax.net/Satan/xians/sexlife.htm
а можеш пояснити мені, морально недорозвинутій, у чому він страждає? бо я чогось не бачу...
я то тобі не адресував. то адресовано суспільству, яке стверджує, що зло - то є добро. мораль породжується людиною внаслідок структурування мозком генетично закладених критеріїв та принципів з ситуаційним сприйняттям реальності, саме тому ми знаходимо в більшості країн і культур схожі моральні звички. одна з них - вірність. один чоловік і одна жінка. наліво - погано. але наше суспільство стверджує, що то все забобони, що палити не шкідливо, напиватися престижно, спати з ким завгодно за гроші або без них - сучасно. попитайте у людей що прожили більше за 40 років, що скаже вам досвід, а не молодість. що показала практика? спитайте.
типу "навіть якшо я помиляюся, то все одно проституцію треба заборонити і за неї розстрілювати... а так само варто було б заборонити прелюбодійство, секс до шлюбу, секс у шлюбі - ну, окрім того, звичайно, від якого діти бувають - і взагалі фома аквінський правильно писав..." знову крайнощі... :(
ой, соррі, ше одна стаття... там комментів менше, але до теми ближче http://warrax.net/Satan/xians/sexlife.htm щось від теми далекувато...
acid drinker
21.06.2006, 14:07
не знаю, ото хочеться скептично посміхатися і все...
я говорила не про заміщення добра злом, і не про те, гарно це чи не дуже - ти приплітаєш знову ж таки сфери моральні, які суто умовні і вигадані, причому ота "більшість країн і культур" зводиться до християнізованої європи зазвичай - полігамія існує, прикинь...
але чому секс і тілесне - то обов'язково занепад морального? можеш пояснити? у такому випадку і професійний дегустатор - то аморально... бо чревоугодие (блін, не можу згадати слово, то, мабуть, вже ознаки морального занепаду проявляються :() - це теж один зі смертних гріхів, а в деяких африканських племенах, наприклад, вважається ледве не смертельним соромом їсти при посторонніх...
так, моє звалило на пари. але повернеться - цікаво, шо тут з'явиться далі... заклики до війни проти мусульман, у яких один чоловік - і далеко не одна жінка?...
з.і. не крайнощі, а просто іронічна інтерпретація твоєї репліки... сам сказав - я не винна. але йолки-палки, якшо навіть я помиляюся, то ж таки добре.. (с)
Olha Klipkova
21.06.2006, 14:40
але чому секс і тілесне - то обов'язково занепад морального?
+1! Абсолютно чесне питання. Дуже хотілося б почитати аргументовану відповідь.
(Продавати інтелектуальний продукт - навіть якщо це шкодить людству - це дорого і не аморально. Продавати тіло - аморально. Хм).
до oberon: гейші навіть зараз "у дико аморальний час" - не повії. Повії в Японії називаються своєю прямою назвою.
Повія з книжкою - набагато більша реальність, ніж шахтар із книжкою.
Щодо теми: не бачу в проституції нічого поганого. І нічого говорити про травмування жінки залежно від зміни партнерів - бо ми говоримо не про жінок, що мають статеві стосунки, а саме про повій, які, як тут вже писалося, були, є і будуть. Мало того, повії часто бувають дуже корисні суспільству. ІМХО, проституцію треба легалізувати, бо знищити неможливо, зате буде можливо контролювати.
І ще питання - а чоловіча проституція тоді як? Чи лише жінка, що продає тіло, чинить аморально?
поперекручували мої слова як захотіли на свій лад...
більше сюди не постю. всім пака!
Olha Klipkova
21.06.2006, 15:52
поперекручували мої слова як захотіли на свій лад...
більше сюди не постю. всім пака!
Як Ви пояснили, так Вас зрозуміли. Тут вільна дискусія, і перекручувати Ваші слова нікому нема сенсу. Тому висловлюйтеся ясніше.
Якщо існує, значить комусь воно треба. Тільки не хочу, щоб цим займались мої діти. Хочу, щоб вони кохали і їх кохали і, щоб секс був тільки з коханням.Для всіх. Наївно і смішно?
Olha Klipkova
21.06.2006, 19:02
Якщо існує, значить комусь воно треба. Тільки не хочу, щоб цим займались мої діти. Хочу, щоб вони кохали і їх кохали і, щоб секс був тільки з коханням.Для всіх. Наївно і смішно?
Ні, абсолютно нормально. Думаю, такої долі своїм дітям і близьким побажали б усі.
І ще питання - а чоловіча проституція тоді як? Чи лише жінка, що продає тіло, чинить аморально?
Чоловіки по своїй природі не схочуть таким займатись. Інстинкти вирішують все. За інстинктом саме самець обирає собі самку. Тож не думаю, що нормальний чоловік стане таким займатись.
acid drinker
21.06.2006, 19:16
Чоловіки по своїй природі не схочуть таким займатись. Інстинкти вирішують все. За інстинктом саме самець обирає собі самку. Тож не думаю, що нормальний чоловік стане таким займатись.знову. по-перше, де критерій нормальності? по-друге, інстинкти інстинктами, але світ кудись таки котиться - бо чоловіча проституція існує. але! з попитом тут проблема... принаймні, імхо.
інша річ, шо чоловікові, який НЕ ХОЧЕ жінку, нелегко буде її.. ну, ви зрозуміли. тобто чоловіки, які цим займаються, в принципі від цього теж мають отримувати якесь задоволення. геронтофілія процвітає =)
до речі, а порнографія - не проституція, по-вашому?
Sun_4ever
21.06.2006, 21:02
знову. по-перше, де критерій нормальності?
Критерій нормальності? Я думаю то схоже на критерії істини,а саме на одне таке положення, що "істина"- це те що думає і робить більшість. Це в якійсь мірі можна притосувати до поняття "нормальність". Десь, це стереотипи мислення, усталений спосіб життя . Вертаючись до нашої теми, повія у суспільстві навряд чи є нормальним явищем, то є виключення, а у оточенні професійному (клієнти, подружки) то є норма.
Наскільки я розумію, дискусія з приводу повій більше переросла у диспут між ідеалістами і матеріалістами (чи дуалістами?), тобто хтось оперує мораллю, а хтось її заперечує як віддалене абстрактне поняття.
Чому проституція погано не тільки з боку моралі? Спробую доповнити oberonа щодо його теорії про гени. Кажуть, що кожен чоловік що мав контакт з жінкою залишає інформацію про себе. Звісно, якщо чоловіків було безліч, то ця інформація змішується. Дитина на чоловіка не схожа, і в її характері проявляються риси тих чоловіків, і захворювання, можливо, спадкові, і схильності, і т.д.
Висновок: повіям після їх роботи дуже важко народити повноцінних, здорових дітей. А нація і так може зникнути... а з Чорнобилем і звичайним жінкам важко народити.
Не кажучи про поширення СНІДу
acid drinker
21.06.2006, 21:22
поширенню СНІДу, в принципі, можна запобігти, якшо того хотіти - презервативи там всякі... ну, знаєте, такі штуки гумові. зараз мені скажуть, шо та ну, не гарантія - в принципі, гарантії бути не може, а щодо можливих заперечень - не передруковуватиму статтю, почитайте самі, якшо цікаво. http://warrax.net/Satan/xians/sex.htm - причому раджу читати примітки, там гарні речі написані... а головне - розумні.
а залишати гени... хто про таке конкретно каже? від науковців я мало чула на цю тему... всі - то синонім нікого. тому... тут ізабель взагалі відмовилася арійську расу продовжувати, так шо ні чорнобиль, ні проституція у відношенні цьому найбільшим злом не здаються;)
і ше дотеп. поки не дійшло до теми, яка ображає консервативну мораль - тобто до тієї, яка її по-справжньому чіпає - лозунгом було "не будь, як всі" і багато знаків оклику. може, не прямо задеклароване, але перечитайте логи, помітите. а тепер... ну, може, я і цинічна, але ше ніхто не відповів на питання: а ви ОСОБИСТО з багатьома повіями знайомі? ні? тоді чули про таку штуку, як презумпція невинуватості?? і на біса висувати в такому випадку теорії одна іншої веселіші?
Нікуди світ не котиться. Він змінюється лише ззовні.
Всередині люди завжди залишатимуться такими ж, якими вони були від походження.
Розумію, зараз буде багато критики на цей пост, але це все-ж таки моє ІМХО.
Групу крові не зміниш. Гени з крові не видалиш. Якщо цього зробити не можна, то люди не змінюються.
Я жодної повії особисто не знаю. Тому повторю: кожна людина заробляє на хліб так, як може, так, як їй підказує її совість та, знову ж таки, інстинкт.
acid drinker
21.06.2006, 21:46
абсолютний респект пріму. дякую за розуміння і підтримку ;)
Olha Klipkova
22.06.2006, 16:36
Наскільки я розумію, дискусія з приводу повій більше переросла у диспут між ідеалістами і матеріалістами (чи дуалістами?), тобто хтось оперує мораллю, а хтось її заперечує як віддалене абстрактне поняття.
По-вашому, ідеалісти - ті, хто оперує мораллю, а матеріалісти - ті, хто її заперечує? Вам не зустрічалися ідеалісти - прихильники того, що зазвичай вважають аморальним? Чи соціально позитивні, морально правильні матеріалісти?
Чому проституція погано не тільки з боку моралі? Спробую доповнити oberonа щодо його теорії про гени. Кажуть, що кожен чоловік що мав контакт з жінкою залишає інформацію про себе. Звісно, якщо чоловіків було безліч, то ця інформація змішується. Дитина на чоловіка не схожа, і в її характері проявляються риси тих чоловіків, і захворювання, можливо, спадкові, і схильності, і т.д.
Висновок: повіям після їх роботи дуже важко народити повноцінних, здорових дітей. А нація і так може зникнути...
1. Повії - не основна категорія населення для продовження роду.
2. Тисячі років таке було, і ні людство, ні нації від цього не позникали.
Sun_4ever
23.06.2006, 23:25
поки не дійшло до теми, яка ображає консервативну мораль - тобто до тієї, яка її по-справжньому чіпає - лозунгом було "не будь, як всі" і багато знаків оклику. може, не прямо задеклароване, але перечитайте логи, помітите.
Виділитись можна і не в такий спосіб. Але якщо у людини немає ні до чого здібностей, що ж, єдиним залишається задовольняти хтивих дядечок. :bu:
На мою думку, кожна людина несе в собі щось, а хтось просто не має амбіцій, щоб виразитись.
а залишати гени... хто про таке конкретно каже? від науковців я мало чула на цю тему... всі - то синонім нікого.
Але то не значить, що цього не існує. Особисто я спиралась на одну прочитану мною книгу (автор- науковець, але не пригадаю зараз хто) і на
побачену програму, де ветеринари обгрунтовували це положення в тваринному світі. Звісно, сказати на 100% я не можу, бо не займаюсь дослідженням цієї проблеми :p
а ви ОСОБИСТО з багатьома повіями знайомі? ні? тоді чули про таку штуку, як презумпція невинуватості?? і на біса висувати в такому випадку теорії одна іншої веселіші?
Цікаво, чому ви впевнені, що ні???
Знаю я одну дівчину, старшу від мене на рік з чимось. Скажімо, вона на життя навряд чи так заробляє, а от розплачуватись за фешенебельні ресторани (тобто найдорожчі) і т.д і т.п....
Така собі "гламурненька" завжди напівроздягнена дівчина, яка щоразу хвастає де і з ким вона була, і що у неї друзі най- най- най... але, пробачте, то не від великого розуму.
Однозначно.
По-вашому, ідеалісти - ті, хто оперує мораллю, а матеріалісти - ті, хто її заперечує? Ні, не по-моєму. Цим оперує класична філософія. Якщо ви не згодні, уточніть поняття.
1. Повії - не основна категорія населення для продовження роду. Ага...Це просто молоді дівчата, які тисячами їдуть за кордон ніби нічого не розуміють. А у нас, що багато молодих на Україні???(щоб продовжувати рід???) Olha Klipkova2. Тисячі років таке було, і ні людство, ні нації від цього не позникали.
Ми- старіюча нація, панове!!! І до того ж зараз інфраструктура торгування послугами значно розширилась в порівнянні з середновіччям і т.д.Шкода, що в тих будинках в основному дівчата зі Східної Європи.
Olha Klipkova
24.06.2006, 13:20
Ні, не по-моєму. Цим оперує класична філософія. Якщо ви не згодні, уточніть поняття.
Ідеалізм - напрям у філософії, який вважає ідею, свідомість, дух первинними, а природу, буття, матерію - вторинними.
Матеріалізм - напрям у філософії, що визнає об1єктивність існування зовнішнього світу, незалежність його від людської свідомості, первісність матерії.
Іноді ідеалістами називають тих, що схильні безкорисно служити ідеї і віддані високим моральним ідеалам. Якщо у такій опозиції розглядають матеріалістів, то як таких, що опираються на практичний бік справи. Але це вже похідне, дещо побутове значення понять.
Ага...Це просто молоді дівчата, які тисячами їдуть за кордон ніби нічого не розуміють. А у нас, що багато молодих на Україні???(щоб продовжувати рід???) Ми- старіюча нація, панове!!! І до того ж зараз інфраструктура торгування послугами значно розширилась в порівнянні з середновіччям і т.д.Шкода, що в тих будинках в основному дівчата зі Східної Європи.
1. Далеко не всі із тих тисяч насправді свідомо їдуть за кордон займатися проституцією.
2. За кордон тисячами їдуть не лише такі дівчата, але купа хлопців, дівчат, тітоньок і дядечок на інші роботи, і вже не повертаються. Це вже трохи інша проблема, аніж просто проституція як факт. Це вже справа соціальної політики. Тут іншого виходу люди собі не бачать. Так само в давній Японії родини самі масово здавали (переважно на 5 років) молодших дівчат до будинків роспусти, аби хоч якось прогодувати інших дітей і старих. І за 5 років забирали, або їх прямо звідти забирала родина майбутнього чоловіка.
acid drinker
24.06.2006, 13:43
Виділитись можна і не в такий спосіб. Але якщо у людини немає ні до чого здібностей, що ж, єдиним залишається задовольняти хтивих дядечок. :bu: сонечко, я говорила не про "виділитися", а про те, шо смішно бачити, як людей все-таки ображає суперечність із консервативною мораллю. і проституція - то не єдиний спосіб "аморально" (доводиться брати в лапки... сподіваюся, зрозуміло, якого біса =)) самовиразитися, повір мені, бувають приємніші і веселіші;)
тему про генетику пропускаю - по-перше, я теж не займаюся цією проблемою, тому непідтверджених думок не висуватиму;) а по-друге, набрид маразм...
Знаю я одну дівчину, старшу від мене на рік з чимось. Скажімо, вона на життя навряд чи так заробляє, а от розплачуватись за фешенебельні ресторани (тобто найдорожчі) і т.д і т.п....
Така собі "гламурненька" завжди напівроздягнена дівчина, яка щоразу хвастає де і з ким вона була, і що у неї друзі най- най- най... але, пробачте, то не від великого розуму.
я теж терпіти не можу овець, але мене мало гребе, чи вони вдягнуті, чи не зовсім, і хто за них платить у фешенебельних (прикинь, а тлумачення слова я таки знаю...) ресторанах. дивна фігня - я навіть не чула, як вони тим хваляться - банально не спілкуюся з цим прошарком, а тим більше не настроєна бути меблею, яка вислухає казкову історію останнього дядьки на бесі. про гламурненьких я мовчу з простої причини - то вже не професія, то стиль життя. а ми тут говоримо про повій, правильно? і до повій, на відміну від шалав, у мене ставлення аж ніяк не паскудне.
Sun_4ever
24.06.2006, 18:10
По-вашому, ідеалісти - ті, хто оперує мораллю, а матеріалісти - ті, хто її заперечує?
Іноді ідеалістами називають тих, що схильні безкорисно служити ідеї і віддані високим моральним ідеалам.
Ось ви самі і відповіли на своє питання ;)
1. Далеко не всі із тих тисяч насправді свідомо їдуть за кордон займатися проституцією.
Якщо не 100%, то 90% точно, прикриваючись іншими причинами. Пробачте, але ми живемо в вік, коли ЗМІ давно розтрубило цю проблему по тіві, так що не вірю, що всі хто туди їдуть, наївні.
Це вже трохи інша проблема, аніж просто проституція як факт. Це вже справа соціальної політики.
В яблучко :) як на мене, проституція цієї справи і торкається.
Але мораллю проституцію не побороти.
смішно бачити, як людей все-таки ображає суперечність із консервативною мораллю.
На мене натякаєш, ейсід? :D не хочу думати, що я така вже консервативна, бо то асоціюється із старезним і допотопним. Я оперую не тим що це "нехарашо", а тим, що для сучасної молодої леді це не заробіток. Бо мій ідеап - така собі бізнес-вумен, незалежна і креативна (стильна і з Ніссанчиком Мікро на додаток), і яка заробила те розумом, діловою хваткою, характером, а не в ліжку з якимось садо-мазохістом. і яка в будь-якій ситуації може розраховувати на себе, і знати, що прогодує своїх дітей, в разі чого. А консерватори вважають, що треба лише вдома сидіти і чоловіку шкарпетки з білизною прати банально не спілкуюся з цим прошарком пощастило тобі. я майже теж. Та інколи доводиться, розумієш, троюрідна
acid drinker
24.06.2006, 18:23
ні, не на тебе натякаю. взагалі не натякаю, до речі. кажу прямо. але виникає враження, шо, як і з поняттями ідеалізму-матеріалізму, з поняттям консерватизму у тебе теж трошки проблеми =)
мені проституція теж не здається ідеальним варіантом, але говорити про то, шо це - суспільне зло... даремно.
Olha Klipkova
25.06.2006, 23:40
Ось ви самі і відповіли на своє питання ;)
Мені здається, чи я зазначила, що це - похідний, літературний, побутовий і який завгодно варіант, але не філософська опозиція, яку Ви запропонували вище? Філософське значення у понять таке, яке я не полінувалася видрукувати зі словника у попередньому пості.
А щодо дівчат, що їдуть займатися проституцією за кордон: як на мене, ми з Вами спілкуємося різними мовами.
Sun_4ever
26.06.2006, 14:34
але виникає враження, шо, як і з поняттями ідеалізму-матеріалізму, з поняттям консерватизму у тебе теж трошки проблеми =)
мені здається, що я оперую своїми поняттями, а ви - своїми.І ніхто їх не хоче уточнювати.
ми з Вами спілкуємося різними мовами.
Ні,однією. Просто ніхто не згоден з опонентом. тож краще буде дискусію припинити. Хоча, може ви знайдете контраргументи? Чому проституція не є погано???
Olha Klipkova
26.06.2006, 14:39
мені здається, що я оперую своїми поняттями, а ви - своїми.І ніхто їх не хоче уточнювати.
Я уточнила, наскільки це можливо.
acid drinker
26.06.2006, 15:33
Чому проституція не є погано???
тому шо ніякої особливої шкоди людству вона не приносить (як на мене, православна релігія примудряється більше нашкодити, але то вже зовсім інша історія і особисте бачення кожного, тому попрошу не придиратися до цієї фрази - особливо у ЦІЙ темі); тому шо секс за гроші іноді є дуже непоганим способом відпочити - принаймні, легше зняти проститутку, заплатити їй і бути спокійним, аніж намагатися вчепити де-небудь дівчину на одну ніч, яка потім ше може причепитися на тему "сонце, пам'ятаєш, ми три місяці тому трошки загуляли? так от, я вагітна..."; тому шо, з іншого боку, то є заняття, яким можна заробляти на прожиття - знову ж таки, без шкоди для навколишнього світу (про мораль я не говорю, мораль - поняття відносне і збоченське, як ми всі вже встигли переконатися).
секс - то, з якогось боку, мистецтво, з іншого - спорт, але ні в олімпійські ігри, ні в різні мистецькі перформанси він не втрапляє якогось біса... а тепер ви ше й хочете засудити людей, які ним займаються не тільки для репродукції, але й для задоволення, чи то пак для задоволення інших? по-моєму, пуританство.
з.і. ше раз нагадую про презумпцію невинуватості - поки не було однозначно доведено, шо шось є злом, то злом його вважати не слід. а вагомих аргументів щодо проституції аки зла я тут ше не помічала...
Ну що, вже настав час для невелчкого лікнепу? Тоді ось.
З точки зору чоловіка різниця між... е-е-е... спілкуванням з проституткою та "звичайною" знайомою є. Незначна, але є. Але, ви будете сміятись, не у ліжку - а на етапі, так би мовити, підготовки. Різниця приблизно така ж сама, як між полюванням та тиром. А коли люди ходять у тир? Коли нема можливості сходити на полювання. Часу нема, абощо. Тобто, знання, що "ця, 99%, дасть" - робить сам процес менш цікавим.
Мова не про вокзальних, звісно, про таких у мене точних відомостей нема. А готельні - в принципі, ті ж самі аматорки, що ввечері знімаються в барі. Чіткої межі між ними, до речі, нема. Вони можуть і на шару піти, якщо чоловік сподобається, й не піти за гроші, якщо чоловік (сильно) не сподобався.
Що ж до тих, кого начебто змушують займатися цим силоміць - це на 99% брехня. Більшість з тих, кого начебто визволяють з брудних лап сутенерів просто хотіли поміняти сутенера.
Прайси публікувати? :) Але чужі, бо київських я не знаю.
2 radus
нарешті запостили чоловіче ставлення з докладними поясненнями. та ще з цінами, хай і не київськими... а то тут вже дискусії філософські про ідеалістів розвели... в жодному разі не кидайтеся на мене, це не наїзд. а спостереження.
просто цікаво було radus-а читати.
2 acid drinker
повністю згідна з ше раз нагадую про презумпцію невинуватості - поки не було однозначно доведено, шо шось є злом, то злом його вважати не слід
Не хочу коментувати позиції сторін - лібералів і прихильників традиційних цінностей. Просто вирішив змоделювати ситуацію. А раптом таки це неподобство легалізували?
Це рекламні бігборди борделів на вулицях, постйна реклама по ТБ, мережі швидкого сексу типу "Мак-Секс", романтизація професії у засобах масової інформації. При легалізації до цього бізнесу додасться потужний сучасний маркетинг, якого він зараз не має. А воно нам треба? Най собі існує так як зараз десь на маргінесах суспільства.
acid drinker
28.06.2006, 00:04
ну от, голос розуму нарешті лунає =)
тільки от у випадку легалайзу проституції все буде не аж так різко, імхо /стриптиз - то легально. а проте.../. або, шо трошки більше підгрунтя має... легалайз проституції настане хіба в умовах, коли реклама порно на ТБ і вулицях стане чи не нормою - в принципі, з нинішніми темпами до такого недалеко лишилося.
А тут, шановний Кокачер, велика дилема. Або повії на біг-бордах і гей-паради, або концтабори. Може, не так конкретно, але тенденція є. Ідеалом було б, звісно триматися золотої середини, але ж не вийде.
Ну й темку ж ви обрали для обговорення!.. :D В мене останнім часом були інші, скажімо так - більш приємні та хвилюючі приводи зазирати на цей форум :D , а тому я сюди просто не сувався. Та от погортав архів і знайшов такий допис від РАБАТа:
Он у Литовченка у його "Приреченому жити" навіть у далекому майбутньому проституція є і то ще й розквітла небаченими у наш час квіткамиЯкщо так - доведеться вкинути свій "п’ятак"...
ІМХО, від легалізації проституції нам у майбутньому нікуди не дітись, подобається комусь це чи ні! Кажу це з повною відповідальністю за свої слова - хоча я однолюб і за життя загалом не пізнав жодної жінки, окрім власної дружини. Але тут річ зовсім в іншому: просто по мірі розвитку цивілізації все більша кількість людей витісняється зі сфери виробництва в сферу обслуговування - тенденція відома, і з’явилась вона не вчора, не позавчора і не рк тому. Проституція ж саме й належить до сфери обслуговування - це теж здається, оскарженню не підлягає. А тому саме об’єктивна тенденція розвитку цивілізації така, що сприяє розвитку й легалізації проституції. Чим далі, тим більше й ширше. Повторюю - попри те, подобається це комусь чи ні, морально це чи аморально...
Просто певна частка жінок хоче бути виключно "матерями сімейств" - але ж інша частина хоче працювати! З виробничої сфери жінки витісняються навіть активніше, ніж чоловіки, в силу ряду соціальних, зокрема гендерних факторів. Де їм працювати? В сфері обслуговування! І знов-таки, певна частина жінок тяжіє до отакого "осблуговування" клієнтів - тілом. Розвиватиметься цивілізація - розвиватиметься і цей ринок. І це об’єктивно.
А вже моральність/аморальність, готовність/неготовність суспільства - то зовсім інші речі. І насамперед я як чоловік і глава сім’ї мушу виховати свою дочку так, щоб вона не пішла на панель. І щоби моя дружина не заробляла таким чином гроші на моє проживання. От за це індивідуально я справді відповідаю. перед Богом, перед собою, перед своєю дружиною і перед своєю дочкою. Хоча я з іншого боку чудово розумію, що ситуація надалі тільки погіршуватиметься, і моїм гіпотетичним онукам, праонукам і т.д. буде дедалі складніше, ніж мені.
ІМХО. Слабкої ланки в цій картині я не бачу. Втім, якщо хтось її бачить - із задоволенням вислухаю аргументацію опонента!
Більш того - думки з цього приводу такого авторитету як Хайнлайн, змушуються замислитися.
На щастя, як би пропаганда й економіка не формували громадську думку з цього приводу, завжди лишиться якийсь відсоток жінок, які впливу не піддадуться.
acid drinker
30.06.2006, 01:19
авторитет як хайнлайн?=) +1, чесно... я його обожнюю, але авторитетом не назвала б. і не того, шо чужий в чужому краю то сумнівна річ, навіть навпаки, ця свого часу біблія для хіпі стала чи не єдиною книгою, яка аж так вплинула н мою свідомість... але в таких питаннях на нього спиратися не варто. взагалі, в таких питаннях варто спиратися на себе - а чи міг би я...
Та, чужий - то ще дрібниці. Забув, як називається його повість про те як босс ускочив у тіло секретарки.
МАНІФЕСТ ПРОСТИТУЦІЇ!!!
А також усього іншого.
Так що, мабуть, справді, читати - варто, але сприймати не як голосувальний, а лише дорадчий голос.
acid drinker
30.06.2006, 19:39
не читала... але чогось здається, шо то не стільки проституція, скільки вільний секс. а вільний секс - то таки непогана ідея, імхо...
Ні-ні. Там у нього саме проституція - непогана й досить почесна робота.
От би хтось назву згадав...
acid drinker
30.06.2006, 20:29
блін, я хочу то прочитати:) тої грані хайнлайнової творчості дотепер не знала...
ІМХО,від легалізації проституції нам у майбутньому нікуди не дітись, подобається комусь це чи ні! Кажу це з повною відповідальністю за свої слова - хоча я однолюб і за життя загалом не пізнав жодної жінки, окрім власної дружини. Але тут річ зовсім в іншому: просто по мірі розвитку цивілізації все більша кількість людей витісняється зі сфери виробництва в сферу обслуговування - тенденція відома, і з’явилась вона не вчора, не позавчора і не рк тому. Проституція ж саме й належить до сфери обслуговування - це теж здається, оскарженню не підлягає. А тому саме об’єктивна тенденція розвитку цивілізації така, що сприяє розвитку й легалізації проституції. Чим далі, тим більше й ширше. Повторюю - попри те, подобається це комусь чи ні, морально це чи аморально...
Тимуре, якщо глибоко орати - зауважу інше. Ця явище, як і одностатеві шлюби, легкі наркотити та інше неподобство процвітають лише у країнах протестанської цивілізації, які є демографічно проблемними попри надвисокий рівень життя. У католицькому ж світі, як правило, проституція поза законом.
acid drinker
02.07.2006, 23:00
ну чи ви точно вирішили зробити з таки непоганої теми релігійний ярмарок? запитайте у протестантів чи, припустимо, у свідків, які себе протестантами не вважають, - і ви почуєте, шо вони тут ні при чому, шо вони до того відношення не мають... так само вам скажуть і православні, і католики, і буддисти (хоча з тими трошки інша фігня, їм, імхо, все то пофігу...), і мусульмани, та блін, навіть у сатанінській біблії знаєте, шо написано?Сатанизм пропагандирует сексуальную свободу, но только в истинном смысле этих слов. Свободная любовь, в сатанинском понимании, может означать свободу именно этого - быть ли верным одному человеку или же давать волю своим сексуальным страстям со столькими людьми, сколько по вашему разумению потребно для удовлетворения ваших индивидуальных нужд. Сатанизм не потворствует оргиастической деятельности или внебрачным связям тех, для кого это не является естественной наклонностью. Слишком для многих было бы неестестественным и ущербным быть неверным своим избранникам. Для других, сексуальная привязанность к одному человеку стала бы разочарованием. Каждый должен решить для себя, какал форма сексуальной деятельности наилучшим образом подходит для его индивидуальных нужд.тобто шо я хочу сказати... легалайз прийшов туди, де цивілізація і прагнення свободи - хай навіть в особливо збоченський спосіб (особисто мене не пре легалайз марихуани, наприклад, і у мітингу проти я брала участь). однак чи набагато краще у праведних православнихчи там католиків? "Все это похоже на какую-то разводку: Наркотики нельзя, но можно водку." (c) Ленинград... і не тільки на тему алкоголю, імхо...
Щодо кореляції кількості проституції і свободи приходить на думку нацистська Німеччина де були навіть військово-польові борделі для спраглих до кохання доблесних зольдатен. Тут звязок швидше не із свободою, а із тим, наскільки глибоко у мізки людей проникли цінності суспільства споживання.
acid drinker
03.07.2006, 00:16
про свободу і нацизм говорити не будемо - як на мене, релігія - значно більша несвобода... хоча малося на увазі свободу від загальнопрйнятих нав'язуваних моральних цінностей.
Тимуре, якщо глибоко орати - зауважу інше. Ця явище, як і одностатеві шлюби, легкі наркотити та інше неподобство процвітають лише у країнах протестанської цивілізації, які є демографічно проблемними попри надвисокий рівень життя. У католицькому ж світі, як правило, проституція поза законом.Дорогий Кам.Ю!
В Ізраїлі проституція також поза законом - але навіть там вона, на превеликий жаль, теж процвітає. Туди навіть дівчат експортують з інших країн. Більш того, якщо згадати історію Тамар, невістки Єгуди, одного із голів ізраїльських колін, можна зробити висновок, що проституція існувала в Землі Обітованній ще тоді... :(
Яка різниця, на законних засадах існує вона чи на позазаконних?! Я про те, що чим далі, тим ширше це явище розповсюджуватиметься. Легально, напівлегально чи зовсім нелегально - питання інше. Подобається це комусь чи не подобається - теж питання інше. Просто із суто цих ОБ’ЄКТИВНИХ міркувань я не знаю, наскільки довго "протримуються" католицькі країни. І наскільки гіршим (а також для кого!) є отаке нелегальне становище повій порівняно з легальним.
Sun_4ever
03.07.2006, 23:03
малося на увазі свободу від загальнопрйнятих нав'язуваних моральних цінностей.
Романтично. навіть занадто.
Та навряд чи це виправдовує існування проституції.
І проститутки навряд думають про таке виправдовування- бути вільною. від людства? і залежною, приміром, від сутенера? Хм...
Без сумніву, кожен обирає свою позицію, свій шлях до свободи. І багато хто фанатіє від плавання проти течії. Але завжди діяти з приставкою "контра"... Завжди протистояти...
А раптом не буде чому протистояти? Все ідейно-моральне похитнеться, полетить в прірву, і що стримуватиме інстинкти? Ніщо. І що відрізнить нас від тварин???..
Буде просто надлишок демократії. І тоді, як контра, повернеться певне пуританське зерно.
Хоча, надто довго у Радянському Союзі не було сексу, щоб зараз не з"явитися у всій своїй красі. І хоч він- то не злочин, але якась грань незрозуміла в тому є. і для її пояснення я більше схиляюсь до дядечка Фрейда
З.І.Це просто мої роздуми на тему. На певну тему в певний момент і в певному настрої.
Яка різниця, на законних засадах існує вона чи на позазаконних?! Я про те, що чим далі, тим ширше це явище розповсюджуватиметься. Легально, напівлегально чи зовсім нелегально - питання інше.
Тимуре, мій один знайомий розказував про сумну історію про те, як їхній шеф кинув пити і став жорстоко боротися із цим огидним явищем у трудовому колективі. На запитання чи пити на роботі перестали знайомий відповів - п'ємо, але боїмося. :).
Фішка у тому, що коли це неподобство дозволять - цей бізнес підключить потужний сучасний маркетинг і буде усіляко популяризувати як і саму професію, так і споживання цих послуг. Якщо суспільство соромязливо заборонить пряму рекламу борделів - буде інше. Типу титульний спонсор якоїсь там спортивної трансляції торгова марка "Гарячі попки". А як свідчить світовий досвід - телевізор завжди перемагає церкву і тому швидко здолає суспільний моральний бар'єр. Кількість жіноцтва, задіяного у цьому бізнесі виросте у сотні, якщо не в тисячі разів.
Ми швидко станемо схожими на дофіделівську Кубу - країну-бордель для заможніших сусідів.
У побуті це буде виглядати приблизно так - коли йдеш містом із донькою або дружиною, а якиїсь виблядок із сопрєдєльного государства буде пхати їй гроші і намагатися кудись тягти. Авжеж, адже усі українки - курви.
Тобто, є різниця - легально чи нелегально. Останнє є досить потужним фактором стримування.
acid drinker
04.07.2006, 21:38
Романтично. навіть занадто.
Та навряд чи це виправдовує існування проституції...
З.І.Це просто мої роздуми на тему. На певну тему в певний момент і в певному настрої.роздуми симпатичні, але навіюють підступну думку про то, шо моїх попередніх постів прочитано не було. ше раз (скоро втомлюся шукати нові слова для тієї ж заношеної думки, яку ти вперто розуміти не хочеш, імхо) - проституція не є супер-гіпер гут, але не бачу в ній ніц поганого. не вимагаю легалайзу - але не слід заперечувати її права на існування. моральна свобода - то вже інше питання, котре стосувалося іншої розмови, якшо перечитаєш, може, зрозумієш, шо саме я мала на увазі.
тепер про фройда. ти шось читала, крім "я и оно"? концепція фройда, звичайно, на сексі базована - вірніше, на НЕзадоволених сексуальних бажаннях (схиляєшся до його думки - чому б не погодитися, шо існування проституції тільки допоможе людству з цими незадоволеними потягами?;)), проте полягає не тільки в тому. соррі за нагадування.
а фразу про то, шо секс - не злочин, але якась незрозуміла грань у ньому є, мій розбещений мозок взагалі сприймати відмовився... розкажеш, шо у сексі такого незрозумілого? може, я просто мало про нього знаю???
Щодо лібаралів - їхня логіка нагадує відомий афоризм - "я за колгосп, але не у нашому селі". Вони хотять мати можливісь легально порозважатися у борделі, та ніхто із них не захоче мати повію у близькій родині.
А про свободу - Асід, це Ви загнули. Звичайно, будь хто має право морального вибору. Але як до свободи буде співвідноситися виписування чеку за надані послуги, податкова декларація, перевірки комітету захисту прав споживачів, тощо. Врешті створять ще щось, що контролюватиме саме цей бізнес рівня державного комітету. Цікаво як його назвуть. Щось типу "Державний комітет по контролю за спеціалізованими розважальними закладами з надання сексуальних послуг". Ні, мабуть "сексуальних" - викинуть, придумають якиїсь дотепний ефемеризм на кшталт старорежимно-соромязливого "будинок терпимості". Ці дівчата будуть отримувати копійки і утримувати не лише сутенерів (у цих реаліях - цілком респектабельних бізнесменів), а й усю державно-бюрократичну піраміду. Не бачу свободи!!! До речі, чимало авторів торкалися цієї теми - Достоєвський, Купрін, Моравіа, Панас Мирний, із наших сучасних - чудова збірка Євгенії Кононенко "Повії теж виходять заміж". Ставлення до проституції у цих авторів приблизно одинакове. Може мені бракує ерудиції - люди добрі, наведіть будь який текст більш-менш відомого літератора, який би пропагував проституцію і вимагав її легалізації.
acid drinker
05.07.2006, 01:37
ну блііін.. шо ви так до слів придиратися любите? ше раз пояснюю - я НЕ за легалайз, просто ніц поганого у проституції не бачу. а свобода була до іншої думки - там, де цитата з ленінграду і все таке... свобода - то більше про ВІЛЬНИЙ СЕКС, і якшо істота може бути настільки профі (хм, а приємно звучить...) в тому, шоб на життя так заробляти - то чого б і ні? головне, шо є умови, коли за таке на неї на вулиці пальцями не тикатимуть і в церкві анафемі не піддадуть. позитивно? імхо, навіть дуже...
ну блііін.. шо ви так до слів придиратися любите? ше раз пояснюю - я НЕ за легалайз, просто ніц поганого у проституції не бачу. а свобода була до іншої думки - там, де цитата з ленінграду і все таке... свобода - то більше про ВІЛЬНИЙ СЕКС, і якшо істота може бути настільки профі (хм, а приємно звучить...) в тому, шоб на життя так заробляти - то чого б і ні? головне, шо є умови, коли за таке на неї на вулиці пальцями не тикатимуть і в церкві анафемі не піддадуть. позитивно? імхо, навіть дуже...
Анафемі не піддадуть, :). Троє останніх, підданих церковному прокляттю поіменно - І.Мазепа, Л.Толстой, патріарх Філарет. Ці дівчєтка не вписуються у логічний ряд, :). Тьху, знову придерся до слів, :).
Загалом цілковито згодний з Вашою позицією.
У побуті це буде виглядати приблизно так - коли йдеш містом із донькою або дружиною, а якиїсь виблядок із сопрєдєльного государства буде пхати їй гроші і намагатися кудись тягти. Авжеж, адже усі українки - курви.Не дай, Боже, комусь ОТАК нарватись на мою дружину!!! Я тому не заздрю. Більш того - навіть відтягувати її від його трупа не буду.
:D
Тобто, є різниця - легально чи нелегально. Останнє є досить потужним фактором стримування.Різниця, звісно, є. Проте не вважаю, що стримування аж надто таке дієве.
Наприклад, торік навесні довелось побувати в Кіровограді. Так місцевий бізнесмен навмисно повіз мене на місцеву трасу (аналог Кільцевої дороги в Києві), щоб поскаржитись, як Помаранчева революція вплинула на дороговизну життя. Справді, біля дороги майже одразу побачили дівчину, що читала книжку, спираючись на велосипед. Приїхала з села, що неподалік. Орал в неї - 15 грн., вагінал - 20 грн., аналом не займається, але подружка під’їде і дасть за 25 грн. Після чого той бізнюк поскаржився: "А до революції все було удвічі дешевше..."
Ну, і який телевізор заохочує сільських дівчат їздити на велосипедах на трасу "халтурити"?! Ось тобі Україна - де офіційно проституція не дозволена. Але є. Скрізь і всюди.
Проблему я вбачаю зовсім в іншому. І з іншого боку. Десь позаторік читав статтю, що в німеччині, де проституцію за певний час до того легалізували, стався такий випадок. Одній безробітній медсестрі потелефонували й запропонували роботу за профілем. Але на практиці одразу з’ясувалось, що біржа видала їй вакансію... в бордель! Офіційно!!! Бо там була вакансія "повії-медсестри". Жінка відмовилась від такої роботи, за що її миттєво позбавили виплат по безробіттю. Вона подала позов до суду, але це чим скінчилось - так і не знаю.
От це проблема! оскільки саме це - ПОЗИЦІЯ конкретної держави.
Та ну, то просто був курйоз, зумовлений неточностями в законодавстві. Там уже все виправили.
Та ну, то просто був курйоз, зумовлений неточностями в законодавстві.КУРЙОЗ?!?!?! :eek: Нічого собі... Уявляю, які курйози тоді можливі в нас!..
Ми швидко станемо схожими на дофіделівську Кубу - країну-бордель для заможніших сусідів.
Що значить - ми? Це загальносвітовий процес, розпочався не з нас, й не нами скінчиться.
Sun_4ever
05.07.2006, 20:48
роздуми симпатичні, але навіюють підступну думку про то, шо моїх попередніх постів прочитано не було.
Було прочитано. Я не пишу якщо не читаю теми.
Просто то були трохи відірвані роздуми. Якийсь впорядкований потік свідомості. ;)
До речі, розумію я твою думку. Але для мене в принципі тема проституції якась абстрактна. Коли я не думаю про це, мені майже байдуже. Але коли виникає питання: "Якби я?", то одразу щось у мені бунтує, кричить "НІ!!!", і починаю вперто думати, чим би це обгрунтувати. Одна біда, що повністю обгрунтувати не можу...
концепція фройда, звичайно, на сексі базована -вірніше, на НЕзадоволених сексуальних бажаннях (схиляєшся до його думки - чому б не погодитися, шо існування проституції тільки допоможе людству з цими незадоволеними потягами?
Палка з двома кінцями. з однієї сторони можливо, проституція допомагає задовольняти людей, рятуючи тим світ від сексуальних маньяків,
з іншої, не хочеться мати з тим справу.а фразу про то, шо секс - не злочин, але якась незрозуміла грань у ньому є, мій розбещений мозок взагалі сприймати відмовився... розкажеш, шо у сексі такого незрозумілого? може, я просто мало про нього знаю???
Незрозуміле?Це якась невидима грань, це якась манія, це мов наркотики, коктейль чогось дикого тваринного і втрати контролю над собою. а губити контроль то якось як стан афекту після злочину.
"я за колгосп, але не у нашому селі". Вони хотять мати можливісь легально порозважатися у борделі, та ніхто із них не захоче мати повію у близькій родині.
Згодна. То "Подвійні стандарти"
acid drinker
05.07.2006, 22:28
от і кльово, шо якби ти - то ні. гірше, шо обгрунтувати не можеш, а ше гірше, шо поживемо-побачимо...
про фройда. кому не хоцця з тим справу мати? тобі? ну, сонц, фройд - а тим більше нацисти, які для своїх воїнів борделі тримали, - тебе не питалися. і скажи, шо у нацистській німеччині так фігово жилося білій расі, яка була повноправною.
і ше. знову про незрозумілу грань у сексі. по-перше, ти саменька багато злочинів вчинила, шоб знати, який після них стан?;) а по-друге, контроль губиться тільки у тій мірі, у якій ти йому сама дозволяєш - наприклад, його лишається достатньо, шоб не забути про презервативи (якшо не лишається, то я тобі щиро співчуваю і нема про шо говорити...). а щодо наркотиків... ех... та все приємне - то наркотики, адреналін викликає звикання. якшо не подобається секс - скачи з парашутом. правда, мене така заміна не влаштовує.
Sun_4ever
06.07.2006, 23:17
гірше, шо обгрунтувати не можеш
Ти прочитай уважніше. Я не кажу що не можу, здається я навела достатньо причин, які ви всі чомусь за причини не вважаєте (бо можна так само оперувати мораллю, як і прагненням до свободи від моралі :aga: ) Я кажу що не можу обгрунтувати до кінця
Якщо бути відвертою, то це якийсь дуже важливий фактор, який стримує в більшій мірі ніж усе сказане. Мабуть то Підсвідоме... :p ти саменька багато злочинів вчинила, шоб знати, який після них стан? То вже причіпка до слова. Мається на увазі дуже сильні емоції, які відтіснюють адекватне сприйняття реальності. Звісно, стан афекту то гіпертрофовано, але можна назвати як хочеш, ейфорія, адреналін і т.д. якшо не подобається секс - скачи з парашутом. правда, мене така заміна не влаштовує. А ти пробувала? Маю на увазі парашут? Я - ні, але хочеться. І більше, ніж курортних літніх пригод :p
Правда, стрьомно: можна ноги поламати.
acid drinker
07.07.2006, 20:13
хм... курортні літні пригоди - то таки іноді банально... є цікавіші способи;)
а про парашут - не скакала, хоча пропонували і довго переконували, наскільки то кльово. але ше раз повторюся - мене ця заміна здобуття адреналіну не надто приваблює, тому...
Anatoliy
08.07.2006, 12:10
особисто я проти легалізації проституції. але нічого не зміниш (це вже про явище як таке), адже вона існує вже ой як довго...
acid drinker
08.07.2006, 12:27
по-моєму, тут усі проти легалізації =) як мінімум, воно за собою потягне обкладання дівчаток податками... негарно то;)
а про парашут - не скакала, хоча пропонували і довго переконували, наскільки то кльово. але ше раз повторюся - мене ця заміна здобуття адреналіну не надто приваблює, тому...
Повірте людині, яка пробувала те й те :) - це абсолютно різні речі. Невзаємозамінні.
acid drinker
15.07.2006, 18:56
взагалі-то це мало бути про адреналін, тоді я не знайшла ліпшого порівняння (про шо думаємо, про то й пишемо;)).
ми не говоримо про свої думки і бажання,а говоримо що корисно для нашого суспільства!в якому будуть народжуваться і зростати наші діти :-(((
acid drinker
08.06.2008, 19:28
о, яку древню тему знайшли :)
а шо з нашим суспільством? хтось там про подвійні стандарти вікторіанської моралі говорив... по ходу, у нас навіть цинічніше. якби проституція була найбільшим злом, можна би було ше шось говорити. є попит - є пропозиція, без попиту дівчата з панелі не мали б, за шо жити. і, на мою думку, державний контроль і повії з довідками з лікарні - то ліпше, ніж повне підпілля.
Загублена дитина
15.06.2008, 11:27
хм... на прикладі цього явища чудово видко різницю культур і невідповідність загальноприйнятих моральних стандартів дійсності.
в Японії це - взагалі окрема культура, окремий статус, на пвеному історичному етапі - навіть шанс для жінки... образ у якому шукають романтики, втілення жіночності...
в Голландії це - щось на зразок напівтону у місцевому колориті, і на це розраховують навіть у турагенствах.
тут - це клеймо, брудні слова, причому ступінь засудження промопропорційний ступіню успішності. і. що цікаво, першими "згадують всує" представниць цієї... хм... професії... ті, хто найчастіше користуються послугами, і, власне створюють попит.
тобто коли хочеться, а ні з ким, то йдуть до повіїї, а коли хочеться образити ту, з ким є, то згадують повію. всєгда лєва...
а легалізація - це єдиний варіант. по-перше, це вигідно державі. в нашій ситуації - треба вчитися робити гроші з повітря, а тут і вчитися не треба. по-друге (аргумент спешелі фор Ейсід), легалізація обмежує і практично ліквідує касту сутенерів, тобото не треба працювати своїи тілом та емоціями на жорстокого дядю чи гламурну тьотю. по-третє (витікає з другого), виникає щось на зразок природного відбору, заохочується інтелектуальна робота і підпрємницбкі здібності, як наслідок виникає конкуренція, яка завжди вигідна споживачеві - бо відтепер кожна мусить сама створювати базу клієнтів, удосконалюватися чи вигадувати привабливу систему знижок). по-четверте, це допоможе хоч якось контролювати стан здоров"я, причому так безпечніше і для проституток, і для клієнтів. маже, є ще якісь плюси, та це не та тема, заради якої я б їх шукала... просто випадково натрапила)
4esterfielter
15.06.2008, 13:08
гг, система знижок)) кожна десята - безкоштовно)))
Андрон Кобила
16.06.2008, 12:17
сумно лиш від того, що у нас час від часу декларують "перемогу" над цією "хворобою"..
а набагато зменшити можна лише комплексом заходів: створення робочих місць для жінок + заохочення остримувати вищу освіту + "просвєщєніє", сексуальна освіта. ну, і роз"яснювати, що означає виїжджати за кордон для роботи "офіціанткою" чи "прибиральницею"..
щось я сумніваюся, що вища освіта якимось боком тут допоможе. робочих місць у Києві теж предостатньо. коротше, це явище неуникне зовсім (ну в якій країні немає простититуції?), тому чом би й не легалізувати...
RockerША
16.06.2008, 14:55
можу вставити свої 5 коп:
моя подруга робила собі візу в Італію. в турагенстві їй сказали, що дівчатам до 21 (здається) дуже важко виїхати туди: вони все перевіряють ретельно, бо останнім часом почастішали випадки дитячої та підліткової проституції в Італії (надто, слов'янських дівчаток).
Андрон Кобила
16.06.2008, 22:51
щось я сумніваюся, що вища освіта якимось боком тут допоможе.
ок. тоді просто робота, яка вимагає більшого, ніж найнижча кваліфікація
не вся "темна маса" залишиться доярками-шахтарями, якщо дати можливість вчитися /тим, хто цього звісно хоче/
згодся, що "неосвідчених дурнушок" легше спокусити легкими грішми
RockerША
16.06.2008, 23:11
щойно знайшла анекдот по темі:
- Тато, а проститутки є?
- Так, синку, це фантастика!!!
Андрон Кобила
16.06.2008, 23:55
якийсь консервативний тато,)
4esterfielter
16.06.2008, 23:59
а тоді хто такий проґресивний тато??? типу: а педофіли є? так синку:) гиги)))
ок. тоді просто робота, яка вимагає більшого, ніж найнижча кваліфікація
не вся "темна маса" залишиться доярками-шахтарями, якщо дати можливість вчитися /тим, хто цього звісно хоче/
згодся, що "неосвідчених дурнушок" легше спокусити легкими грішми
та ну. можливість вчитися є у всіх. у тому й справа, що деяким людям цього не треба. ніхто не йде у проститутки від безвиході (тут не йдеться, звісно, про торгівлю людьми і подібні речі).
ШумІлінь
17.06.2008, 13:22
в "професійній" проституціі(якісній=)) я нічого поганого не вбачаю...а взагалі складно по цій темі щось сказати. Жодного разу не зустрічав повій і ,більше того, не бачив(так щоб на 100%).
"Не читал, но осуждаю". :)
Мдя-а-а, темку витягнули... :8
Позаторік щодо проституції я вже висловився - отже, не стану повторюватися. Але в диспуті з'явилася цікава нотка...
робочих місць у Києві теж предостатньо.
В подібних випадках я завжди згадую байку Михалкова про те, як на замовлення жадібного багатія кушнір пошив йому чи то п'ять, чи сім шапок з однієї шкурки: фішка в тому, що шапки були дуже-дуже маленькі...
Так само і з робочими місцями. Мене завжди брали сумніви, навіщо в Україні за 5 постреволюційних років створювати 5 мільйонів нових робочих місць?! Десь через рік після того, як це спало мені на думку, "новий старий" директор Державного центру зайнятості Володимир Галицький публічно заявив, що Віктора Ющенка хтось ввів в оману, а він повторив дурню про мільйон нових робочих місць на рік. Що в Україні вже є дефіцит робочої сили (особливо кваліфікованої). Що зарплатня на наявних робочих місцях переважно занадто низька. І таке інше...
Десь у 2006 році я опублікував в "Аргументах и фактах в Украине" аналіз пропозицій щодо зарплатні по вакансіях Київського міського центру зайнятості. Дві найбільші групи вакансій (кожна ~40% від загальної кількості) виглядала так:
1. ~$100;
2. ~$200.
Для Києва це смішно!!! Навіть станом на 2006 рік (на момент публікації!!!) всі $200 за місяць пішли б лише на найм квартири. А треба ще на роботу їздити, їсти-пити, вдягатися... і родині щось надсилати... Після публікації на редакцію "АиФ" наїхав Київський міський центр зайнятості: мовляв, ваш журналіст некомпетентний і все перекрутив... Я заспокоїв редакторку і порекоментував запропонувати КМЦЗ дати спростування моєї статті. Як не дивно - вони відмовилися... :D)))))
Отже, перепрошую, але навіть при профіциті робочих місць у Києві - які гроші заробляють на них працівниці?! Задля цікавості, погугліть на ключові слова (наприклад, "киевские шлюхи секс"), пройдіться по знайдених сайтах і підрахуйте можливий заробіток повій. Менше $60 за годину з клієнта за звичайний секс не знайдете!!! Отже, якщо жінка, яка працює на згадані $100-200 (враховуючи підйом рівня зарплат за останні два роки - припустимо навіть за $200-300) почне "за сумісництвом" працювати повією і зніматиме по 1 клієнту на тиждень за оті мінімальні $60, то вона вже подвоїть свої доходи!!! А якщо вона загалом закине роботу і, доклавши мінімальних зусиль, підніме свої розцінки та/або кількість клієнтів на тиждень, то гарантовано забезпечить своє безбідне існування. Хай навіть з "кришею" ділитиметься - бо так надійніше...
Отже, я би використовував аргументацію щодо профіциту робочих місць обережніше...
Андрон Кобила
17.06.2008, 18:21
ніхто не йде у проститутки від безвиході
сорі, наші хлопці ризикують у гарячих точках не від того, що їм адреналіну мало й на батьківщині у будь-якому селі є робота, всі наче вареники в сметані катаються
ок, можливо зараз уже й не йдуть від безвиході, але ще недавно таке було
2 Тім-Літ: а є реальні приклади (знайомі знайомих ваших знайомих) що так "безбідно" заробляють?) адже ще існують вікові рамки, як не банально це казати. не всі жінки можуть так "легко" заробляти. до того ж після деякого часу "напруженої праці" наступає таке поняття як "вихід в тираж"