Рагулізм

[Бен адар]

:bu:

[Бен адар]

Вибачте, що так багато

Стаття з часопису «Ї» №24:

Гопніки. Вони заважають нам жити. (3 однієї хіпаблудської пісні)
Він іде вулицею... Погляд-як у вовка, кєпарік [кепка. -Ред] на лобі, руки - в кишенях, крок - швидкий, полохли-вий. Він не дивиться у вічі. У нього далеко не легке життя: батько - сидить «на зоні», мати цілий день на базарі - їй треба дбати про молодшу сестру. Він сам про себе може подбати, а от сестра... І в бурсі вже дістали. Піти хіба із пацанами стрєлканутися [пояснення сленґових слів гоп-ників міститься наприкінці статті. - Ред.]...
Приблизно такими ми бачимо їх щодня на вулицях про-вінційних міст. Іх неможливо не помітити, бо їх багато, про них неможливо не чути, бо хоча б ув одного із сусідів вони поцупили «Піонер» з машини, їх нереально забути, бо вони - наше дзеркало, відбиток нашого хворого суспільства...
ХТО ВОНИ?
Професор Преображенський не любив пролетаріат. Його представники ходили по мармуровій сходовій клітці його під'їзду, не знімаючи «калош». Я не професор Пре-ображенський, але також не люблю пролетаріат, точні-ше, ново-український пролетарський варіант молодіжної субкультури. Хоча, мабуть, це цілком адекватно, коли у пе-ресічної людини при розмовах про субкультуру не вини-кає асоціацій із тими хлопцями, що один одного назива-ють авторитетним словом пацан. Це і зрозуміло. Субкуль-тура- це результат протесту, бажання соціальних змін або, принаймні, уваги. Найчастіше це щось яскраве, насичене змістом і викликами, у будь-якому випадку, це завжди щось ІНШЕ і особливе. Пацани- такі, як усі. Вони сірі та непо-мітні, звичайні й буденні, а головне - вони масові. Повний набір ознак пересічности, і жодних претензій на «субкуль-турність». Проте, це лише на перший погляд.
Моя ґенерація (ще піонери, але вже ніколи - комсо-мольці) добре пам'ятає часи свого пізнього тінейджерства, коли загалом світ важливих людей поділявся на два табо-ри: нормальні пацаниї неформали. Останні, у свою чергу, мали багато підвидів, проте головною в цьому поділі за-лишається ідея протистояння. Нормальних пацанів завжди було більше (тоді, в часи, коли Союз тільки розвалився, ми ще не звикли бути різними), а неформалам було важко жити, їх били за інакшість, змушували стригти волосся, витягати кульчики з вух і взагалі, вважали лохами. Одра-зу ж хочеться зазначити, що це не стосується дітей бага-тих батьків (мажорів), вони - інший світ, і участи у грі не беруть. Братва, більш-менш серйозні бандити, які роблять гроші, теж не рахуються. Вони будуть цікавими для нас лишеякзразокжиття для гопів (кожен гоп мріє стати сер-йозним бандитом, тому такою важливою є атрибутика життя братви: мобілка (або труба), гайка, цепура..
Час минав, усе змінювалося, сьогодні молодь розмаї-та, і різниця - не лише у тому, на якому боці барикад ти стоїш (з пацанами, чи з лохами і хіпоблудами). Якщо ти походиш із більш-менш успішної сім'ї, то у тебе значно ширший вибір того, як облаштувати власне життя, де себе шукати, у що трансформувати свій підлітковий протест, яку музику любити, як одягатись, аніж це було років 10 тому.
А якщо ні?.. Тоді, як і повсюди, вулиця пропонує свої варіанти, протеукраїнський (чи все-таки, пост-совєцький?) варіант - специфічний. Відколи стартонув проект «Украї-на», партійні ділки перетворились у політиків різних рів-нів і бізнесменів, учителі та інженери пішли на базар, a найважче довелось робітникам заводів. Сьогодні в Україні чимало сімей, які не можуть дати навіть мінімуму своїм дітям-підліткам. А їм хочеться бути «як усі» (нормальними пацанами, а не кончєними штріхами). І вони стають «якусі» - міні-суспільство нормальних пацанів приймає їх, пропо-нуючи правила гри, завдяки яким можна вижити і не почу-вати себе ізгоєм, а інколи навіть утримувати власних бать-ків.
(цитата d_mind з truskavets.net/forum)

[Бен адар]

продовження...
СИМВОЛІКА
Набагато простіше спершу кинути погляд на зовнішні речі, вони інколи дають змогу побачити більше, ніж нама-гання зазирнути углиб. Адже стиль життя, одяг, зачіска, музика, яку слухають, кіно, яке люблять тощо, і є головни-ми ознаками, що виділяють субкультуру як таку.
Почнемо з одягу. Гопи не надто перебірливі у смаках. І хоча є певні елементи одягу, що змінюються, загалом, представники цієї субкультури дуже консервативні у своїй моді. Якщо на зміну зеленим штанам, модним 5 років тому, прийшли сьогодні джинси в абтяжку [тобто щільно припа-совані до фігури. - Ред] то кєпарік, проста сорочка та кур-точка (бажано шкіряна), залишаються незмінними. Вони завжди одягнуті однаково або дуже подібно. Для цього є кілька простих пояснень. По-перше, із суто матеріальних мотивів. Зазвичай гопи - люди небагаті, а одяг такого типу ужитковий і для праці, і для діскацєкі [дискотеки]. Крім того, є чимало інших речей, на які можна витрачати гроші (вод-ка, тьолкі). По-друге (і це вже психологічне пояснення) -типовий страх крадія виділитись у натовпі. По-третє, страх бути собою, а значить опинитися поза системою, поза спільнотою собі подібних, а отже увійти з цією спільнотою у конфлікт.
Зачіска дуже коротка, універсальна - економія люд-ської уваги та шампуню. Коріння цієї моди сягає в'язнич-ної практики голити ув'язнених. Погляд - вовчий, зацько-ваний, нахабно-боязкий - залежно від ситуації. Дивно те, що навіть ходять вони подібно. Часто горбляться, руки тримають у кишенях. Гопи водночас ніби ховаються від зовнішнього світу у своїй ході й шукають, яку користь мож-на осягнути в той, чи інший момент.
Музика - переважно російська «попса» низького ґа-тунку. Вона близька їм, вона на них розрахована, вона «оспівує» їхні проблеми. Деякі гопи слухають pen (ідейно ця музика також їм дуже добре підходить). Вкрай рідко у цьому середовищі можна почути рок, дуже важкий, агре-сивний і злий; він наче робить їх сміливішими (а може, не такими боязкими?) Ну і, звичайно, метри - Шуфа [М. Шу-футінскій] та Гарік[Г. Кричевський].
Гопи мають власні норми поведінки (панятія) і спрацьо-вують ці норми часто набагато краще, ніж закони в нашій державі, хоча й не існує спеціальних процедур прийняття, реалізації та захисту панятій.
Головних паняш три (перепрошую за дослівний пере-каз):
1. Мамку нє прадай.
2. Ачько нє падставь.
3. Нє сучь.
Панятія поширюються лише на пацанів; якщо ти - па-цан, то мусиш дотримуватися цих норм, а якщо порушиш їх і не матимеш достатньо авторитету, аби щось змінити, - тебе відкинуть на марґінес гопівського суспільства. Ви-токи панятій-у воровскому «кодексі честі», який у наші дні майже відмер.
Взагалі, кожен гоп мріє стати справжнім бандитом -автарітєтам. Щаблі кар'єрного зростання наступні: спочат-ку старший пацан, відтак рєальний, зрештою - автарітєт. А починають гопи як дрібні крадії магнітофонів із машин, або вириваючи сумочки у жінок у темряві, чи просто об-дираючи п'яниць. Частина прибутку йде старшим паца-нам, які виконують роль криші і залагоджують проблеми з іншими пацанами. 3 віком та якщо не зовсім природа обділила розумом пацани починають курувати певні те-риторії чи різновиди кримінальної діяльности на відповід-ній території. Проте, лише небагатьом особливо обдаро-ваним вдається пробитися у світ справжніх кримінальних грошей. Але це вже інша історія не про наших героїв..

[Бен адар]

ФОТОГРАФІЯ ДНЯ
Вони не встають досвіта. Хіба мамка стала не з тої ноги і виганяє у бурсу [заклад професійного навчання: училище, ліцей чи коледж]. Це не так уже і зле, бурса-одне з головних тусовочних місць гопів, там можна зус-трітися з пацанами, обговорити минулі події, спланувати майбутнє (тіпа, кагда на стрєлку, кагда трудітса). Деколи там вчиться дєвчьонка (про роль цієї загадкової істоти в житті пацана див. нижче).
А після бурси (або замість неї) -звичайні трудові буд-ні. У кожного гопа вони різні, проте є дві основі групи за-нять, які приносять їм сталий дохід. Перша - дрібні кра-діжки. Через своє боягузтво гопи рідко зважуються на гра-біж та інші злочини, що потребують публічности, хоча вони не роздумуючи відбирають гроші у літніх людей чи зніма-ють годинники з п'яних. Частина гопів сидить на кармані у транспорті, інші цуплять електроніку з автомашин, дехто краде мобільні телефони. Інша група занять окреслюєть-ся дієсловом розводити. Розводити (найвдаліший, хоча й не цілком адекватний відповідник цього слова в українській мові - «дурити, обманювати») можна лохів. Проте гопи рід-ко напрягають себе придумати щось, що претендує на шахрайство. Вони просто ставлять інших у ситуацію, коли ті повинні віддати гроші відповідно до їхніх власних норм поведінки, понятій. Ви, мабуть, уже чули не одну історію про те, як хтось підібрав гаманець на вулиці, і чим усе це скінчилося. Будь-який процес заробляння грошей назива-ється трудітса.
Як правило, вечірній час, коли стемніє, - найсприятли-віший для «роботи», особливо якщо гоп промишляє тим, що зриває золото, відбирає сумки, виймає магнітофони з машин або б'є по голові перехожих та знімає з них цінний одяг. Тому відриваються гопи не як усі нормальні люди ввечері, а вдень, вночі, або навіть уранці (щоб до темряви проспатись). Розваги у них доволі одноманітні: водка (за 3 гривні в бабки біля базару), двор або дєвчьонка, діскацє-ка і спілкування з пацанами. А наступного дня захоплено оповідати іншим пацанам: «Какявчєранабухался, вася...» Коли немає грошей, можна просто посидіти у дворі (чо-мусь гопи полюбляють перила підвальних сходів), поплю-вати, полузати насіння і пабазаріть. Все про те ж: водка, дєвчьонка, другіє пацани.
РОЛЬ ЖІНКИ В ГОПІВСЬКІЙ СУБКУЛЬТУРІ
Рівень розвитку громади визначається ставленням у цій громаді до жінки. Так сказав хтось, і я впевнена, це був чоловік, позаяк подібне твердження відокремлює жінку від громади: є громада, яка складається з чоловіків, і є жінка - об'єкт, до якого можна ставитись по-різному. І бу-цім, якщо «громада» стоїть на високому щаблі розвитку, то вона шанобливо і поблажливо ставиться до жінок, якщо ж ні - зневажає їх і гнобить.
Намагаючись аналізувати гопівське суспільство, не-можливо оминути міжстатеві відносини. По-перше, тому, що дєвчьонк ітворять власну субкультуру, тісно і невідрив-но пов'язану із гопівською, по-друге, за своєю природою - це явище, яке могло виникнути і успішно виникло тільки на пост-совєцькому тлі, з тією лише різницею, що було обумовлене ґендерним стереотипом.
Усі дівчата та жінки з нашої казки поділяються на дві категорії: тьолкі та дєвчьонкі. Перші - переважно тупува-ті та легковажні. Іх легко затягнути в ліжко, що гопи пере-важно і роблять. Для опису статевих стосунків у світі па-цанів замість слова «секс» доречніше користуватися по-няттям «копуляція». Тьолкіне користуються повагою, їх зневажають, на них плюють, а вони терплять, мусять тер-піти, бо потрібна хоч якась криша. Дєвчьонкі -справа інша. Вони розумніші, менш доступні, тому користуються пова-гою. Можна навіть сказати, що гопи бояться дєвчьонок, бо через них зазвичай буває найбільше проблєм - вони вміють маніпулювати гопівськими почуттями.
У дєвчьонок власні клопоти, вони живуть за своїми понятіями, проте існують і функціонують у тому ж соціаль-ному просторі, що й гопи, їм притаманна та ж однаковість в одязі, зачісках, мові. Проте дєвчьонкі рідко беруть участь в дєлах, позаяк бабью вєри нєт. У кожному гопівському угрупованні найбільшою повагою користується тадєвчьон-ка, котра має солідну кришу, - найчастіше це означає, що вона «зустрічається» з впливовим пацаном, проте інколи це може бути також наслідком її вміння знаходити спіль-ну мову з протилежною статтю.
Коло інтересів пересічної дєвчонкі-пацани, падружкі [подруги], кішка, діскацєка...
ГОПИ I НАСИЛЬСТВО
Ця тема, мабуть, найцікавіша, оскільки насильство -клей гопівського суспільства. Потреба у захисті, стадний інстинкт, слабість та страх переростають у різноманітні види насильства в процесі реалізації гопівських норм по-ведінки. Ви коли-небудь бачили на вулиці самотнього гопа, який би виглядав упевненим у собі? Самотній гоп - це яви-ще вкрай рідкісне, і так само рідкісними є випадки, коли вони відважуються на щось самотужки, головно через невміння нести відповідальність за свої вчинки. Лише ке-руючись стадним інстинктом або під впливом алкоголю та наркотиків гопи чинять насильство. 3 іншого боку, той факт, що внутрішня ієрархія гопівського суспільства бу-дується на базі примітивних ознак сили (хто сильніший, той і головніший), свідчить про вирішальну роль насиль-ства в їхньому середовищі. Іноді таке поєднання слабкости та насильства серед гопів має вкрай трагічні наслідки. Двоє моїх знайомих за-гинули від цієї гримучої суміші: напевне, останнє, що вони побачили у перспективі тьмяної вечірньої вулиці, - три фі-гури з короткими зачісками, які тікали у темряву з їхніми шкіряними куртками в руках, і кривавий туман, який зак-рив їхні очі після удару по голові чимось важким...
ГОПИ I ВЛАДА
Коли я запитувала їх про владу, то аж ніяк не сподіва-лася почути міркування на тему «Монтеск'є і його теорія розподілу влад». Проте примітивність розуміння гопами цього поняття просто шокувала мене. Хоча в процесі роз-мови я зрозуміла, що нічого дивного в цьому немає. Ос-кільки газет вони не читають, новин по телебаченню не дивляться, на вибори не ходять, то єдине джерело, з яко-го висновуються уявлення гопів про владу, - це саме жит-тя.
Владу вони класифікують на два основних різновиди: внутрішню (всередині самого середовища) та зовнішню (носії цієї влади не належать до середовища гопів). Док-ладніше про останній різновид. Образ цієї влади, як пра- вило, втілений у типовому міліціонерові, найчастіше зви-чайному «патрульникові». І відносини між гопами і цією владою зовсім не такі, якими б мали бути стосунки між представниками криміналітету (нехай навіть і дрібного) та представниками закону. Гопи не люблять мусорів за те, що останні створюють їм праблєми, а мусори вдають, що не люблять гопів, бо так треба. Подібні стосунки любові-ненависти між ними, приправлені матеріальною співпра-цею, існують доволі давно. Я не вірю в те, що міліція не може розкрити елементарних злочинів. Мені значно лег-ше повірити в те, що міліціонерам із їхньою низькою плат-нею вигідніше спотворювати статистику, поклеївши [не-обґрунтовано інкримінувавши] певну кількість справ, у яких обвинуваченими виступають нещасні лохи, нездатні від-купитися хабарем, а з іншого боку - періодично отримува-ти прибутки від того, що натруділігопи на підпорядкованій їм території. Це припущення підтверджують кілька відо-мих мені фактів, коли пацани необережно цупили щось не у того, в кого можна, і річ (не без допомоги міліції) знахо-дили миттєво. Спробуйте здогадатися як.КОМУНІКАЦІЯ
Загалом, будь-який гоп може цілком обійтись меншою кількістю слів, аніж містив словниковий запас Еллочки-людожерки. He знаю, в чім тут річ - чи в бідності емоцій та думок, висловлюваних ними, чи в різнобарвності смисло-вого навантаження кожного слова або виразу залежно від тону, яким їх вимовляють, обставин, за яких відбувається спілкування, чи в інших чинниках. Більшість гопів спілку-ється російською, навіть якщо вони походять з україномов-них сімей. Мені здається, причин тут кілька, а найголовні-ша - в тому, що зразком поведінки для них служить т.зв. братва, серйозні бандити, які мають значні гроші, а вони рідко (чи ніколи?) говорять українською. Російська чи ро-сійська із густим матюковим флером для гопа - це щось на кшалт мобілки, цепури, понтовоїкішкіі дєвчьонкі, по-мальованої на блонді, це ще один понт, породжений ком-плексом меншовартости. Хоча, якщо бути справедливим до кінця, то необхідно зазначити, що українізація бере своє, і серед молодняка сьогодні можна знайти певну кількість гопів, які пересипають матюки українськими словами.
Одразу хочу перепросити осіб, добре ознайомлених із субкультурноюлексикою,заможливі«архаїзми», вживання яких у гопівському середовищі вважається ознакою лоховства, проте гопниківський сленґ надзвичайно гнуч-кий і швидко змінюється.
МАЛИЙ СЛОВНИК «ГОШВСЬКОЇ» МОВИ
Бик- мешканець сільської місцевости.
Бадяжить - багато пити.
Базар -розмова.
Барига -жлоб, продавець, комерсант.
Блатовать - афішувати свою «крутизну» (скажімо, бити вікна).
Босяк- малолітній крадій.
Братва (похідне у однині братан) - банда.
Волк- «крутий» пацан.
Вонь - дезодорант.
Вор-пацан, який трудітса.
Гад - погана людина (гадом буду! - формула прися-гання).
Гайка- перстень.
Глюк-щосьвеселе.
Гон - весело чи брехня. (Прошу звернути увагу, що всі синоніми слова «весе-ло» або «сміх» починаються на літеру «Г» - від га-га-га).
Даун- дурень.
Дура - дівчина; не дуже розумна дівчина.
Дурь - маріхуана.
Жлоб- людина міцної тілобудови.
Жулік- особа, яка блатує (Ти шо, жулік?!?)
Зек-пацану зоні.
Зона- місце відбування покарання злочинцями, в усві-домленні кримінальних середовищ «дом родной».

[Бен адар]

Йож- дурень.
Качєлі- «стрєлка», наякій відбувається бійка.
Кішкі -одяг.
Комерсант- той, хто платить за кришу.
Криша - захист бізнесменів одним бандитським угру-пованням від інших, рекет; в широкому сенсі - покрови-тельство,захист.
Лось -дурень.
Лох- той, з кого утруділі гроші.
Макруха -убивство.
Мусора = ментьі- міліціонери.
Нари- ліжко.
Начапьнк- той, хто може будь-яким чином вплинути на справи гопа (міліціонер, таксист тощо).
«Наши!» - «свої пацани».
Нє прав!- визнання вини у чомусь поганому або пове-дінці всупереч панятіям.
Неформал = хіпаблуд = панк- представник будь-якої іншої субкультури.
Общак- щось спільне {общакова водка).
Поц- несправжній пацан.
Плуг- той, кого «нагрузили», обтяжили проблемами.
Работать - красти, обманювати тощо.
Разводить - дуже вправно базаритиабо дурити.
Стрєлка- зустріч (часто для вирішення непорозумінь між бандами або їх окремими членами).
Стрьом- щось негарне.
Стучать = Сучіть - стучати, закладати, доносити в мі-ліцію.
Сука - дівчина, міліціонер або той, хто стучить.
Труба - мобільний телефон.
Трудітса = работать.
Тьолка = баба = дура - дівчина.
Шмон- обшук. Шо?- відповідь на всі питання. Фуфло- підробка. Хмирь - погана людина.
Отже, що це? Субкультура чи її сурогат? Лише форма і жодного змісту? Коли наявні всі зовнішні ознаки, атрибу-тика у вигляді сленґу, стилю життя, одягу, зачіски, спосо-бу мислення, і абсолютно відсутні осмисленість, свідомий виклик, протест, бажання змін. Ба більше, наявне різке несприйняття чогось інакшого, неформального.
3 іншого боку, що є первинним у творенні субкультури та її визначенні? Самі її носії, чи суспільство, яке породжує їх? Хто зна, чи з'явились би коли-небудь гіпі, якби не було війни? І чи коли-небудь звичайне російське слово «пацан» наповнилось би сучасним змістом, якби не 70 років «сов-ка» і 10 років «України»?
Все-таки це субкультура. Субкультура парадоксу. Ма-сова, проте інша; непомітна, проте існуюча і дуже «кос-тиста», безсвідомого протесту. Субкультура, яка заважає жити. Створена нами і проти нас самих.
(цитата d_mind з truskavets.net/forum)

[Vivisektor]

Інтересно. Але нічого нового. Просто систематизовано усім відомі речі.
А чого таке форматування тексту жахливе? Неможливо ж читати...

[Бен адар]

як бачиш там пише ЦИТАТА... значить хтось мучився над тим (не я) але і я не проти...досить все влучно - одним словом ненавижу ГОПІвство

[Vivisektor]

Бачу, що цитата. :) Але гопівство навидь, ненавидь - дідька лисого викоріниш...
Ми з друзяками їм ще одні невеличку градацію придумали - гопи то вид більш агресивний, дещо криміналізований. А є ще представники їх "попрощє" - просто убогі. Ми їх ложками прозвали - за характерну поставу і кепі. ;) Ну хоч бери за ноги та черпай ними. ;)

[Девор]

Я тут після зйомок, весь у нових термінах:). Так у нас були там дві оригіналні дівчинки по 15 рочків, вели себе розкути і навіть надто, тим паче що зовсім не блядство. Так от добрний дядько з команди обізвав їх просто - "босота" :)

[Бен адар]

пххх)) мені це знайомо...я з такими провчився... :( але з то були точно шлюхи :8 не поважаю таких... і взагалі мені соромно за наше покоління... їм хіа в голові ДЗєфкі або пАЦани і діскаЦєкі. :cool:

[RockerША]

Не треба - не треба!!! :mad: То не всі такі! Звісно, багато бл*дей, що псують усім життя. Просто татко з мамкою заможні - що хочу те роблю. А узагальнювати не треба, бо можу сказати, що весь мій клас, усі 26 людей - не бл*ді, не придурки і не гопи. Раніше що було у молоді: по вечорам кіно (і то нечасто), уроки, книжки - були в дефіциті - тим краще! важче знайти- цікавіше читати. Це зараз усе готове, тільки простягни руку, не треба носитись по всьому місту, шукаючи щось конче необхідне.
Але знов кажу:не всі такі розбещенні. Збираюсь зробити опитування однолітків на вулиці, чи дійсно вони такі розбещенні, чи ні.
P.S. виглядаю років на 17-18 якщо трошки ретельніше вдягнутись, а так, як усім відомо, мені 15.

[Baltis]

По-перше, яке відношення має музика до гопників?
По-друге така тема вже була, читай ретельно форум.
По-трете який сенс теми? сказати всім відомі речі, чи призвати до насильства?

[Masoret]

Бий гопов, хай йдуть у хіппі :)

[RockerША]

Та ну, хіппі - то ще нормально.

[Baltis]

Бий гопов, хай йдуть у хіппі :)
Чим ми тоді кращі за них? адже вони нас бьють а тепер ше й ми їх, дурниці, читайте Біблію, там багато цікавого...:aga:

[кошеня]

нє, для повної світової гармонії треба, шоб зібралися всі хороші і вбили на фіх всіг поганих...так вже склалося історично;)а перевести гопніків у хіппі - собі ж дорожче. нашо таке щастя...але які ж то хіппі, які будуть когось бити?..

[X_EMO_I'mOFucknK]

"Плохие" это субьективное выражение.
Несуществеут плохих и хороших!
Тебе лично известны устоявшееся социальные принципы по которым ты судиш, а ведь общество везде разное, и в той же Индии за убийство змеи которая пыталась убить твоего друга тебя заклеймят, а у нас наоборот пощитают что ты герой.
Делай выводы, что не существует как такого добра и зла.

[кошеня]

добра без зла і зла без добра не буває - це дійсно суто суб"єктивні поняття, проте якщо зла немає насправді, то чому маємо стільки проблем? від кривого віддзеркалення добра? і взагалі - то вже трошки інша тема)))
все-таки темка ніби названа "рагулізм" і говорилими про гопніків і як з ними боротися. може, продовжимо?;)

[X_EMO_I'mOFucknK]

А зачем с ними боротся?
Мы все время с чемто боремся, вам не кажется, это же тупо, почему нельзя просто перестать боротся всем сразу!
Я не вижу смысла в этой войне!
Что кому доказать?
Мы все люди и мы все оденаковы, только иногда поведение людей отличается, но это не означает что они делятся на пару подвидов и все!
Мы все достойны той жизни которой желаем, так зачем же лишать других их мечты?

Вернемся к материальному, с понимания гопников они делают все правильно, ведь людей на криминал толкает тяжолая жизнь и пониженый уровень культуры, так что это отчасти не их вина, а вина государства.

[кошеня]

тут з Вами в чомусь згодна. війна як явище - непотрібна, але боротися необов"язково в буквальному смислі і брати кулемета на цих людей. просто старатися не дозволяти гопівській натурі розповсюдити свій вплив на нас і на наших знайомих. захистити. але те, що людей щось чи хтось штовхає на кримінал - це вже я не згодна - у кожної людини є вибір. навіть з найтяжчою долею...

[X_EMO_I'mOFucknK]

Не согласен, бывает когда хочется повесится слабому человеку. ас ильный этого зделать не мозжет, вот и идет на агресию.

[кошеня]

слабка людина навряд чи повіситься - кишка тонка - слабкі вони всередині слабодухі - і їм найтяжче зробити щось собі. такі і можуть піти на злочин. сильний або переживе все в собі, або діло дійде до суїциду. знову незгодна.

[X_EMO_I'mOFucknK]

слабка людина навряд чи повіситься - кишка тонка - слабкі вони всередині слабодухі - і їм найтяжче зробити щось собі. такі і можуть піти на злочин. сильний або переживе все в собі, або діло дійде до суїциду. знову незгодна.
каким же это образом сильный человек повисется, если он сильный?
Он всегда верит в то что он все сможет и победит! Он не опускает нос, он относится к происходящему как к вызову поборотся!
Он просто даже не подумает про суицид.
А ты привела в пример слабых людей, которые дошли до грани, когда уже все пох, или последние чем он может отметится в мире, это еще одной еденичькой в статистике самоубийц, и второй полосой в газетах.
Сильный е просто не может сдатца!
У сильного есть цености, и голова на плечах чтобы трезво оценивать ситуацию.

[кошеня]

почитй селінджера "добре ловиться рибка-бананка" і взагалі якісь речі про сімора, а тоді поговоримо, ок?

[X_EMO_I'mOFucknK]

Намекаеш что он прав, а я нет? Ну ладно, найду - прочитаю.

[кошеня]

ні, не натякаю, просто хочеться, шоб ти прочитав і сказав свою думку з того приводу - цікаво, все-таки. я зі своїм керівником курсової на цю тему довго дискутувала, тому тепер хочеться дізнатися ще думки народу. може, для цьоорічної курсової(хоча, сумніваюсь;))

[Andrij.7]

почитй селінджера "добре ловиться рибка-бананка"
Респект!
Одне з моїх улюблених оповідань :)

[Andrij.7]

"Гопніки"...& "неформали". Між ними насправді набагато більше спільного, ніж здається на перший погляд. Відмінна лише форма, а суть одна. Ті самі відносини на рівні суспільної групи (група - індивід, індивід-індивід). Дрес-код присутній і у перших, і у других, так само як і відповідний сленг (або фєня, якщо хочете). Крім дрес-коду присутні інші обмеження (вірніше буде - співпадіння смаків, інтересів) у музиці, місцях і способах відпочинку, поведінці тощо.
Принижувати, якусь із цих груп, як на мене неправильно, так само як і підпадати під їх вплив,- залишайтеся особистостями.
Згадується дуже показовий епізод. Під час навчання (років 8 назад), зачепився з "гопніками"(як називає їх автор) і на питання: "Пацан, ти ваще па каким панятіям жівєш?!" - відповів: "Па чєлавєческім!" Треба було бачити їхні фізіономії та реакцію :)
А взагалі, не судіть - і не судимі будете.

[X_EMO_I'mOFucknK]

ндрію я оба руками за тебе, тіки ше хочу люди добавити, що ми з вами повині були помітити, що "гопніків" вже залишилося дуже мало, зараз є просто хлопці унаслідуючи гопників одяг і стиль, але то звичайні хлопці котрі просто немають багатих родичів чи престижної роботи тому вдягаются у спортивні костюми, а оте уродство що ми могли спостерігати раніше, вже майже не залишилося, я суджу з району Теремки2, ну і звістно тих районів де я буваю.

[Andrij.7]

я суджу з району Теремки2, ну і звістно тих районів де я буваю.

Оп-па :aga: зємєля! :victory:

[кошеня]

відносно того, чи залишилися гопніки ,, можу тільки запропонувати екскурс на Борщагівку і на Троєщину. куди ближче. а там - дивіться самі)

[Бен адар]

Ці всі противні субкультури скіни (українські) гопи і тд... це все вплив РОСІЇ МАТУШКИ... чи не так?

[Andrij.7]

відносно того, чи залишилися гопніки ,, можу тільки запропонувати екскурс на Борщагівку і на Троєщину. куди ближче. а там - дивіться самі)
Гопніки будуть, поки буде існувати майнова диференціація в суспільстві. І чим вона більша, тим вони активніші.
Ви, наскільки я зрозумів, ставитесь до гопніків негативно... :confused:
Робін Гуд - також гопнік, наприклад ;)
Як на мене, якщо бомблять пенсіонерів (або трудовий люд) - це звичайно паскудство, а от якщо мільйонерів чи мажорів - тільки вітаю :cool:

"Грабь награбленное" :D

[Andrij.7]

Ці всі противні субкультури скіни (українські) гопи і тд... це все вплив РОСІЇ МАТУШКИ... чи не так?

Всі ці "противні" як ти кажеш субкультури, якраз продовження українських традицій :aga: Згадай Святослава, козаків, коліїв, гайдамаків, Махна, Григорєва, Петлюру, Савура і т.д.
Доречі, перший еврейський погром у Києві у 1115 році :cool:

[кошеня]

гопніки - це ніяк не продовження української культури. :confused: це, так би мовити, осад. мутний і непотрібний. згодна, що без гопніків не було б видно нормальних людей, але ставити гопоту в один ряд з Робін Гудом чи Петлюрою - то вже нонсенс(як кажуть всякі розумні люди).
цікаво, якби гопи побили, не дай бог, твою дівчину, чи ти мав би такі самі переконання?
в мене от під вікном сидять на лавці екземпляри - знаєте, їхній інтелектуальний розвиток примушує іноді думати, чи потрібні люди взагалі. тварини розумніші. так шо :nono: ну-ну-ну

[X_EMO_I'mOFucknK]

Давайте закривати тему, бо вона не має сенсу.
Краще було б побільше писати у інших топіках, які набагато кращі за "гопників".

[Agasfer]

Гопнік - це той же мент, але без форми. Гарна стаття в Дзеркалі Тижня. Див.
тут (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/609/54117/)

[кошеня]

Давайте закривати тему, бо вона не має сенсу.
Краще було б побільше писати у інших топіках, які набагато кращі за "гопників".
власне, цілком з тобою згодна. тема вичерпана. а поговорити про них завше встигнеться. отож тему закрито. :aga:

[Andrij.7]

Гопнік - це той же мент, але без форми.

Решпект! :victory: