Демократія

[Liet]

Дякую Клевер, що видалив тему. Але все-таки ти не зовсім правий. Через тебе літфоум зараз втрачає одного з найактивніших користувачів (я не себе маю на увазі). Доречі модератори на інших форумах ведуть себе більш поблажливо до користувачів (є правда один дурень, який банить у себе на форумі усіх і вся, але це зовсім інша історія). І доречі вони не видаляють доволі користні теми.
Дякую за увагу. :cool:
***Доречі я і сам був і модером, і адміном, але мене на щастя з цього посту не зняли. Я сам пішов. Це так, як справка.

[Liet]

До речі Клевер, ти ще не бачив на Літфорумі, що таке справжній флуд. А я цього влаштовувати не буду.

[Clever]

Это расценивать как угрозу?

[Liet]

Я нікому не погрожую. Але якщо треба можу показати. :cool:
Я взагалі добра звірючка. І правила, якщо вони не занадто ... неправильні, не порушую.

[Sauron]

Повністю згоден з Liet'ом. Навіщо було ту тему видаляти? За що? А? Поясни будь ласка (якщо ти такий сміливий (ги-ги)).

[Liet]

Доречі тему з правилами можна було б і не закривати для дописів. Правила, як було зазначено, можуть змінюватись. Але ж вони мають змінюватись не тільки за твоєю забаганкою Клевере. Чи я не правий? Адже можна за день створити конституцію, але чи буде вона дієздатною в реальному житті.

[Clever]

Пользователю под ником "Саурон" делается предупреждение согласно
с пунктом 3.3. и 3.4. главы "Модерация".

Liet, меня Prim оставил за главного. Уразуметь можешь? Я понимаю,
что ты хочешь меня грязью забросать из-за твоей Prophet. Я всего
лишь хотел прекратить ее личную переписку с Ali. Плохим же
ты был модератором и админом, если не понимаешь этого.
Теперь про правила: эти правила взяты и переведены с форума
www.mikportal.org/forum . Сильвер написал очень хорошие правила,
по которым живут тысячи пользователей и не жалуются. А если
жалуются, то их банят.
Тема для правил закрыта для общения, и правильно. Эти правила
очень хороши, можно сказать - совершенны для форумов. Но правила
может устанавливать только Prim. Когда он вернётся и увидит, что
правила не по его вкусу, он их поменяет. Но ни ты, ни никто другой
эти правила менять не имеет права.
Я удовлетворил твоё любопытство?

[Liet]

Стоп. У нас вроде бы демократия. Да согласен с тем, что Прим тебя оставил за главного. Но, во-первых, Профет не моя. У меня свои принципы относительно противоположного пола.

Во-вторых, в правилах указано, что они могут быть изменены. И как же ты их собираешся менять? Самолично или заседанием триумвирата? Ведь если правила будут не согласованы с пользователями, многим может это очень не понравится.

В-третьих, ты не знаеш по каким причинам я был и модером и админом и где я занимал эти посты. По-этому не можеш судить хороший я или плохой.

В-четвертых, согласовал ли ты с этим самым Сильвером то, что ты береш за основу ЕГО правила для своих нужд? Ведь это нарушение авторских прав, если я не ошибаюсь. Ведь правила могут быть взяты за основу, если:
1) они модифицированы очень сильно.
2) когда об этом есть договоренность.
3) когда нет совести.

В-пятых, в правилах есть несколько неточных и несколько бесполезных пунктов. И, кстати, если следовать пункту 2.7 ты и сам нарушил правила при написании правил (извини за тавтологию). :p

[Liet]

Кстати, Клевер, поведение Саурона не подподает под пункты 3.3 и 3.4. Он не проводил самомодерации форума. Никому предупреждений он не делал. Он просто поинтересовался почему ты удалил темы. Насколько мне известно, никаких претензий еще не было. То есть, ничто не подрозумевало в себе ссору. Это обычное любопытство, которое, IMHO, не должно каратся. За это не предусмотрено наказания по правилам опубликованным 6.08.05 в 05:52.

[Девор]

Девор тьихо підікрався до вуха Клевера:
-- Ш-ш-ш, виправ книгу жалоб на - книгу скарг...
І поповз на животі далі..

[Clever]

Стоп. У нас вроде бы демократия. Да согласен с тем, что Прим тебя оставил за главного. Но, во-первых, Профет не моя. У меня свои принципы относительно противоположного пола.
Я уже устал твердить людям что никакой демократии нет и в природе
существовать не может. Потом... ты нарушаешь пункт 2.2 про транслитерацию. Про твои отношения с Prophet мне неизвестно, но
известно, что ты являешся её ярым защитником.

Во-вторых, в правилах указано, что они могут быть изменены. И как же ты их собираешся менять? Самолично или заседанием триумвирата? Ведь если правила будут не согласованы с пользователями, многим может это очень не понравится.
Как ты это изменение понимаешь? Я эти правила лично менять не буду,
потому что считаю их идеальными. Но Prim, если ему эти правила не
понравятся, их поменяет. Лично. Или поручит своим верным слугам.

В-четвертых, согласовал ли ты с этим самым Сильвером то, что ты береш за основу ЕГО правила для своих нужд? Ведь это нарушение авторских прав, если я не ошибаюсь. Ведь правила могут быть взяты за основу, если:
1) они модифицированы очень сильно.
2) когда об этом есть договоренность.
3) когда нет совести.
Эти правила модифицированы и переведены на украинский язык,
это раз. Договорённости, если хочешь знать, никакой с Сильвером
у нас не было и я не собирался её устраивать. Знаешь почему?
Потому что Сильвер - такая важная шишка, что к нему и не пройти.
Я считаю твои придирки и удивляюсь. Правила - это видеокассеты,
диски или диссертации? Совесть у меня есть, кстати, но взять
правила и приспособить их под нужды Химеры - это оказывается
(по тебе) преступление тысячелетия.

В-пятых, в правилах есть несколько неточных и несколько бесполезных пунктов. И, кстати, если следовать пункту 2.7 ты и сам нарушил правила при написании правил (извини за тавтологию).
Какой ужас.

Девор тьихо підікрався до вуха Клевера:
-- Ш-ш-ш, виправ книгу жалоб на - книгу скарг...
І поповз на животі далі..
А и точно. Будет сделано, Девор.

[Liet]

2.1. Вибач, але я не розумію, як можна писати цитату без матів. Це вже не можливо. З пісні слов не викинеш. Краще вже заміняти якимось чином останні літери повідомлення. А в форумах є специальне доповнення. Назівається цензура. Значення цієї речі я думаю не треба пояснювати. :)
2.1.1. Ну хоча б на е-мейл можна було б кинути повідомлення мовляв ти такий-сякий забанений до такого от часу.
2.3. Ну це абсурд. За три повідомлення ти можеш вже не з'являтись на форумі. Я розумію іноді є і такі кадри. Але не простіше якось фільтрувати таких порушників за мірою порушення цього правила. Адже хамство буває різним.
2.5. Тобто, якщо я опублікую свій твір (творів я не пишу, але це чисто гіпотетично), то він буде властністю форуму? Молоді автори тікайте звідси. Ваші творіння хочуть привласнити собі. :)
2.7. Його взагалі можна скоротити до: "Користуватись основними правилами правопису української\російської мови". Так було б простіше і зрозуміліше.
2.8. Згоден. От я і писав ніки в "українській чи російській інтерпретації". Поки скарг не було.
2.12. Взагалі не потрібен, якщо переписати так як я казав пункт 2.7. Це включають в себе првила правопису.
2.14. *замріяно* От пам'ятаю була тема про кошенят, то це як дуже шокуюче? (не хочу образити автора теми) Все ж таки діяла вона негативним чином на психіку.
2.16. По-моєму це і так усі роблять. В усякому разі ті, хто давно сидить на форумах.
3.9.1. Ну це вже велика проблема. Адже користувачам, що користуються звичайними модемами, неможливо буде заборонити доступ блокуванням IP адреси. До того ж існують безліч прокі серверів. А якщо модер чи (не приведи Еру) адмін помилились? Тільки не треба казати, що влада не помиляться.

ЗІ. Конфеденційних засобів зв'язку не існує.

[Clever]

Ладно, придётся ещё немного дерьма раскидать. Кажется я понял, кем я
был в прошлой жизни.

[Liet]

Просто спробуй сам написати правила. Буде набагато краще ніж редагувати чужі правила.

[Clever]

Я этого злодея урою, мало того что взломал мой пароль на фрпг, так еще и тут зашёл. А теперь к нашим перкам.

2.1. Вибач, але я не розумію, як можна писати цитату без матів. Це вже не можливо. З пісні слов не викинеш. Краще вже заміняти якимось чином останні літери повідомлення. А в форумах є специальне доповнення. Назівається цензура. Значення цієї речі я думаю не треба пояснювати.
Фраза года. "Вибач, але я не розумію, як можна писати цитату без матів. Це вже не можливо." Да, действительно, я и не знал, что писать цитату без
матов невозможно! Ух ты! (пробуй пользоватся звёздочками)

2.1.1. Ну хоча б на е-мейл можна було б кинути повідомлення мовляв ти такий-сякий забанений до такого от часу.
Бан-лист я сделал именно для этой цели. Пользователь туда заходит
и видит насколько его забанили (как гость, конечно же).

2.3. Ну це абсурд. За три повідомлення ти можеш вже не з'являтись на форумі. Я розумію іноді є і такі кадри. Але не простіше якось фільтрувати таких порушників за мірою порушення цього правила. Адже хамство буває різним.
Для этого то и ввелась система предупреждений. А предупреждать я
могу сколько угодно. К тому же, уже было сказано, что так быстро
банят за тяжёлые нарушения правил (нацизм, оскорбление участников).

2.5. Тобто, якщо я опублікую свій твір (творів я не пишу, але це чисто гіпотетично), то він буде властністю форуму? Молоді автори тікайте звідси. Ваші творіння хочуть привласнити собі.
Ты меня улыбнул. Злой Клевер будет брать ваши творенья в свои лапы
и пойдёт их публиковать? Ну и ну. Не будь смешным.

2.7. Його взагалі можна скоротити до: "Користуватись основними правилами правопису української\російської мови". Так було б простіше і зрозуміліше.
Типа ты так не понял.

2.8. Згоден. От я і писав ніки в "українській чи російській інтерпретації". Поки скарг не було.
Я не считаю "Профет" украинской\русской интерпретацией Prophet,
потому что это не транслитный ник. Но это её дело.

2.12. Взагалі не потрібен, якщо переписати так як я казав пункт 2.7. Це включають в себе првила правопису.
Абзац про правописание и так слишком большой, чтобы в него
еще правила про абзацы тулить. Лучше вынести его отдельно.

2.14. *замріяно* От пам'ятаю була тема про кошенят, то це як дуже шокуюче? (не хочу образити автора теми) Все ж таки діяла вона негативним чином на психіку.
Я не очень понимаю, о чём ты. Если это была тема про котов, ну и что?
Если бы там пропагандировалось зоофильство - другое дело.

2.16. По-моєму це і так усі роблять. В усякому разі ті, хто давно сидить на форумах.
А помоему нет. Пример: Мелькиадес. И потом, всегда заходят на форум
лица, ещё не знакомые с форумами. Ты предлагаешь их просто так
кинуть?

3.9.1. Ну це вже велика проблема. Адже користувачам, що користуються звичайними модемами, неможливо буде заборонити доступ блокуванням IP адреси. До того ж існують безліч прокі серверів. А якщо модер чи (не приведи Еру) адмін помилились? Тільки не треба казати, що влада не помиляться.
Слишком же ты веришь в своих этих неуловимых пользователей. Тут
есть свои нюансы, и я не собираюсь тебе разглашать свои секреты.

ЗІ. Конфеденційних засобів зв'язку не існує.
Спасибо, что просветил.

В общем впечатление такое: критика в лице Liet'a носит явно
выборочный характер, придирается к словам и не расценивает
один пункт в отдельности от второго. Я уже сказал. Правила
менять я не буду. Когда вернётся Prim, он их поменяет (а скорее
всего так и будет).

[Liet]

Думаю, що так і буде. І все ж таки заміни пункт 2.7. Так буде набогато краще.

[Prophet]

А поки забань сам себе за порушення своїх же правил...

[Liet]

Доречі, якщо хтось отримав твій пароль це вже твоя проблема. За це попереджати баном на літфорумі ти не маєш права. Попереджай його за це особисто. Я теж можу, в принципі, отримати твій пароль. Це вже не так важко, якщо знати як. А щоб не ломали паролі треба періодично оновлювати двигун (але так щоб бази данних залишались). Або ставити оновлення (благо є російський журнал ][акер, де такі речі описуються).
А ця версія форуму доречі не пропатчена. :p

[Clever]

Liet, я начинаю уставать от твоих угроз. Еще одно такое заявление типа
"я хакну твой аккаунт" и "я нафлужу", и ты получишь предупреждение.

[Liet]

Liet, я начинаю уставать от твоих угроз. Еще одно такое заявление типа
"я хакну твой аккаунт" и "я нафлужу", и ты получишь предупреждение.
Я сказав, що можу це зробити. Але я не казав, що я це зроблю. В цьому і є принципова різниця. А форум і справді легко поламати. Це, думаю, довів тобі Злодій. Тож краще не переписуй правила за ніч, а пошукай якісь патчі до двигуна форуму.

[Nobody]

Хлопці, а вам не влом стільки писати?
1)Хочу вам розкрити секрет: я ніколи (уявляєте - НІКОЛИ) не читаю правил на форумах. І, чесно, я далеко не єдина у своєму роді.
2)А демократія існує. І теоретично, і практично. Існує тому, що цей режим далеко не ідеальний.
3)Шось хтіла сказати, але відсутність Клевера обломала.
4)Хто-небуть пояснив цьому придурку (якшо так висловлюватись не можна, то скажіть, я відредагую=)), шо якшо у Prophet і Ali було особисте листування, то на то воно й особисте листування, шоб усілякі адміни про це не теревенили на загал?

[Liet]

Не влом :D . Я від такого кайф отримую.
1) А існують люди які звертають увагу на правила (не смійся. Такі є. Просто треба ж щось порушувати :D ).
2) Ніхто і не сперечається з цього приводу з тобою.
3) Без коментарів.
4) Так казати можна, але не варто :) . І між Alee та Prophet було не зовсім особисте листування. Вони переписувались в одній темі. Але Профет права: вона не порушувала ніяких правил (по-перше, їх поки що просто нема; по-друге, вона лише пояснювала Alee те, що вона не так, можливо, зрозуміла).

[Gray]

Особисте листування на форумах і справді має бути заборонено (або відкритий спеціальний розділ для цього, як на Укрвебі, наприклад, "Qui pro quo", тобто колишній "Чатофорум"). Але спір між Алі та Профет не бувособистим листуванням.

[Nobody]

Спасибі, що ввели в курс справи))